Re: [問卦] 北歐是不是被誇大太多?

作者: csqeszzz (迷途小書僮)   2017-06-19 05:48:08
※ 引述《DDHOWDA (DDHOWDA)》之銘言:
: ※ 引述《kiaia (呼倫貝爾大風車)》之銘言:
: : http://hiroaki78450.blogspot.tw/2015/06/blog-post_13.html
: : 跟學長小聊一下北歐觀察。我不喜歡「民族性」這詞作為
: : 文化思想差異的解釋,因為這詞本身的定義就很抽象模糊
: : ,有時還帶有偏見,所以我盡量不提這詞。
: : 「台灣的自然氣候與資源絕對遠比芬蘭豐富,但為什麼我
: : 們大多數人卻活得比芬蘭人痛苦?」我問。
: : 「我想芬蘭的『基尼係數(Gini coefficient)』一定比
: : 台灣要低很多」歷史所某學長回答。
: : 「基尼係數?」
: : 「貧富差距指數,我想芬蘭人民因為最慘也有國家養,每
: : 個人都可以把適性放在自己喜歡的事物上,台灣的GDP雖
: : 然帳面上好看,但實際上的資源分配不平均,強者有能力
: : 階級複製下去,無權無勢者只能苦哈哈,芬蘭這些國家大
: : 概比較平均吧。」
: 基尼係數? 北歐人的財產基尼係數可是比台灣高非常多的。
: 請看以下,Credit suisse wealth report 2016
: https://goo.gl/qY4XQc
: 財產基尼係數介於0~1之間或可說在0%~100%之間。
: 接近0%是越平均,接近100%是越來越不均
: 從106頁開始的表中,最右邊一欄即顯示各國財產基尼係數
: 第106頁,丹麥基尼係數為89.3%
: 第107頁,芬蘭基尼係數為76.6%
: 第108頁,挪威基尼係數為79.8%
: 第109頁,瑞典基尼係數為83.2%
: 第109頁,台灣基尼係數為73.9%
: 請問一下,北歐財產高低差這麼多,請問哪來的很均?,
: 我知道北歐收入是均,但財產差距非常大,
所以只是算法的不同。
算家戶可支配所得(年所得)的話,確實是北歐五國表現得比台灣好:
(2010~2015)挪威:25.9、丹麥:29.1、瑞典:27.3、芬蘭:27.1、冰島:26.9;
(2015)台灣:33.8(其實相對而言還不差)
2016聯合國人類發展報告:https://goo.gl/5VGnoP
104年我國主計總處報告:http://win.dgbas.gov.tw/fies/doc/result/104.pdf
: 因為北歐一般人不像台灣一般人一樣有辦法承接上世代的資產,變成一般人的財富無法
: 世代累積,高額的稅收平常就沒什麼存款,高額的遺產稅一般人也逃不了,每個世代都要
: 從零開始,但北歐有錢人卻可以世代累積資產,甚至將財產搬到國外,
: 也因此北歐的財富差距非常大。
: 台灣人因為存款多,稅低,一般人再怎樣還是多多少少承接了上世代資產,不用從零開始
: 北歐有錢人跟台灣有錢人都有龐大的財富,但北歐一般人可是沒多少資產可繼承,
: 相較之下台灣一般人的資產可繼承性強多了,也造就了台灣的資產差距比北歐小非常多
: 北歐人的財產差距比台灣還大,真的均嗎?
我覺得你的說法有點誤導。
根據你的資料,確實就資產本身來比的話,北歐國家的貧富差距比台灣還大。
但是資產本身差距的狀態似乎不一定是造成人們對現況不滿的根源,
人們的不滿所反映的關切在於,這個不平等的狀態是趨向改善或惡化,
並且這個趨勢又對當地生活意味著什麼。
大家都知道,財富的差距意味著可支配資源的差距,
可支配資源的多寡又決定了我們物質生活的品質。
所以假如當財富的差距趨勢加大,但地區總資源不變時,
將意味著財富增加較多的一方,其可支配資源的相對比例就變多,
財富增加較少的一方,其可支配的資源相對比例就變少,
並且物質生活品質也就跟著此消彼長。
那麼決定這個財富差距趨勢的一大因素,
便是可支配所得的差距,
其中又以資本利得佔據最大影響力。
如你所說,因為北歐的收入分配狀況比台灣好,
所以財富差距的增加趨勢,想必相對會比台灣來得小甚至是縮減。
更重要的是,北歐國家把稅收投入在公共服務的建立,
使得普羅大眾都能擁有一定程度的生活品質。
相反地,
如果台灣這個地方資源不多,公共服務也不算充足,政府也沒有財源加以建立的話,
那麼收入差距的加大,就意味著有一群人將來的生活品質將不可避免地走下坡,
更重要的是,這樣的下降趨勢與原本擁有的資產多寡較為相關,而非個人努力。
我想這才是引起許多人不滿與焦慮,以及嚮往北歐社會制度的原因。
http://wid.world/
這個由皮卡提所建立的網站可看到在國家總產值上升的趨勢下,
北歐國家有錢人所得所佔比例是如何被控制,而台灣則是不斷升高:
不過因為我不是專業出身,這篇只是拋磚引玉,希望有強者出來多補充相關知識,
感謝大家。
作者: event1408472 (醒世明燈)   2017-06-19 05:49:00
作者: fusayloveme   2017-06-19 06:03:00
人口資源分配 芬蘭533萬人 台灣2300萬人

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