Re: [問卦] 儒學害了古代的中國嗎?

作者: huzhou (菰城公子)   2017-05-12 23:02:54
儒學的本質的確是一種反動。
因為儒學思想的核心就是克己復禮,也就是儒學所推崇的仁。
克己復禮就是讓大家抑制欲望,恢復到秩序的世界中去。這是一種非常樸實的理想主義。
在春秋的時代,周王室已經衰落。舊禮雖然在君子看來非常的理想,但卻不符合現實。
天子帶頭破壞禮制,諸侯也開始屢屢逾矩。這看上去是道德的問題,實際上是力量對比
改變而形成的一種必然。
就算中原諸國繼續不顧事實按照舊禮侍奉天子,那樣的結果不會是禮制得到存續,而是
整個文明都走向更大的毀滅。在春秋的時代,南方的楚國和周邊的戎人的威脅越來越大。
楚國逐漸滅掉了漢陽諸姬,勢力擴張到了鄭許的邊境,奪取了淮夷。北方的狄戎甚至已經
摧毀了衛國。中原文明,在那個時代,實際上是處在非常危急的時期的。
管仲輔佐的齊桓公小白,是第一個有實力聯合中原諸國,以天子的名義替天行道的。這就
是霸道的開始。因為王已經衰落,霸者取代了王者成為秩序的維護者。齊小白以及後來的
霸道維護者,都無法以武王伐紂那樣的形式來取代周天子而成為新的王者。霸道實際上是
一種以實力而建立起來的秩序,本身就具有巨大的成本,秩序也是不穩定的。齊小白死後
,齊國很快失去霸主的地位,轉而由晉國主持。
霸道體系最大的問題是權威的缺失。因為沒有權威,諸國都是靠赤裸裸的硬實力來組建
秩序。秩序的成本高昂,雖然他是那個時代最權宜的手段。
孔子不是一個頑固的人。他不但不敵視齊小白,反而對他進行贊美。的確,沒有齊小白
和他創制的霸道體系,中原文明遲早會被南北的蠻夷所毀滅。
禮治是一種理想。因為禮治比法治、人治都來的科學、有序和高效。成本也低。注意到
禮不是禮貌,也不是禮儀。禮這個詞的含義本身就是秩序,一種約定俗成,不需要條文
規定的秩序。打個比方,殺人者死。如果人人都認同這個規定,那麼不需要法律去制裁
殺人者。殺人者自己就去死。
尊卑、貴賤、順逆,這些東西都是客觀存在的。即使是今天21世紀,各國的法律條文
都在強調平等,但很顯然平等本身就是一種不平等。人類的文明,應該能夠理性、誠實
的去面對社會,而不應該用虛偽去掩蓋真相,刻意追求政治正確。現代社會,最大的問題
就是偽善橫行。
我說仁是反動,主要是從現實來看的,自春秋到今天。仁都是不切實際的反動。但反動
本身就是相對的。在春秋之前,禮是普遍存在的。所以也不需要所謂的仁。
自春秋之後,禮的基礎已經不復存在,所以孔子才強調仁。但仁並不能恢復禮。在禮無法
恢復的時代要求人去恢復,這就是反動。
但如果有一天,或不遠的將來,王道又成為整個世界的秩序之時,禮治就會回歸。那時,
我們就會發現,孔子的理想,終於實現了。
作者: kiminocodo   2017-05-12 23:04:00
嗯嗯我也是這樣想的
作者: Lowrider (孤獨患者....)   2017-05-12 23:04:00
假道學才是
作者: new2smart7 (瘋流星)   2017-05-12 23:07:00
就回歸種性主義呀,差別在不是長子幾個世代後直接變奴隸
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2017-05-12 23:08:00
孔子的儒學帝王並不喜歡,是後代子孫那種改良式的才越來越醬缸,本來臣子還能和帝王並坐長談,後來尊卑越來越明顯而且開國的明君盛世傳了幾代必腐爛,人口又會因饑慌大幅
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-05-12 23:12:00
周代的禮治怎麼來的? 就是靠血統建立的封建權威體系啦
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2017-05-12 23:12:00
減少,君臣尊卑到了明代更慘,臣子都要下跪,帝王一不爽的廷杖,大臣的尊嚴盪到了低點
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-05-12 23:13:00
在那邊崇尚靠權威壓制下的秩序, 跟那些喊中共北韓獨裁秩序好棒棒的有九成像
作者: ProductionIG (Production I.G)   2017-05-12 23:14:00
講話如ID
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-05-12 23:23:00
結果一看ID, 果然是個整天捧中共獨裁好棒棒的XDD
作者: cal629195 (ny)   2017-05-12 23:32:00
1.孟子那套是針對君王 與平民無涉 文人拿來當個人的修養是誤用2.孔丘只是封建制度的低階官僚 無法也瞧不起各國的變法圖強 他的主題在於以服從的倫理(所謂的五倫)重建封建制度 這保守的服從觀念到了漢朝被發現適用於皇權維護3.漢的崇儒造成中國心智發展侷限於政治服從的小范圍內人倫之外的東西都是“奇技淫巧” 月所以中國文化再也沒“真理”這東西 對環境也不再關心 從此中國心智“萬古長夜”
作者: steelheart3 (鋼鐵心)   2017-05-12 23:34:00
可能你覺得儒學很爛吧 但是西方有基督教 那個更腦
作者: sergt (sergt)   2017-05-12 23:34:00
漢武帝搞的鬼
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-05-12 23:35:00
西方基督教很腦, 所以人家後來有文藝復興和啟蒙..可是都到了現在幾世紀, 還有人在拜儒家好棒棒
作者: cal629195 (ny)   2017-05-12 23:44:00
1.孔孟勸誘君王應以“仁”為德王天下 當然敵不過各國的變法圖強 2.“禮”就是服從威權的具體規范 這僅限於君王與貴族官員 與平民無涉所以“禮”是空洞的東西 遠不及後來從印度引進的佛教成為中國道德的真正支柱
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-05-12 23:48:00
儒家有把封建權威套在平民家族上啦, 然後就變成什麼父命不可違那套囉
作者: cal629195 (ny)   2017-05-12 23:49:00
宗教的教義(或說神學)是人類社會道德系統的基石 儒教很抱歉沒這功能 宗教的後世觀過去是道德阻嚇力來源 儒教只有三姑六婆式的“人言可畏” 這是儒教的重大缺陷了解基督教文化要先了解基督教從古典希臘借了什麼 讓基督教脫離愚昧無知迷信

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