Re: [問卦] 林奕含:這其實是關於愛上誘姦犯的故事

作者: xusiligi (台中蘇志變)   2017-04-30 16:22:02
※ 引述《wangquanchi (little_cheese)》之銘言:
: ※ 引述《revive2016 (revive)》之銘言:
: : https://goo.gl/t2JFex
: : 林奕含:啊然後這則貼文也歡迎轉貼哦~
: : 3月他取消住院的安排
: : 因為有講座。。。
: : 我只是挑幾個段落寫出來
: : 一開始他說了
: : 1:00
: : 這不是一本憤怒與控訴的書
: : 思琪充滿柔情 心中是有愛的 有欲望的 甚至是有性的
: : 他不是一個女孩子關於被誘姦的故事
: : 6:10
: : 沒有受暴經驗的人說出父權強暴女權
: : 或者是體制強暴了知識是比較輕鬆的
: : 相對於作者我或者是有思琪這樣經歷的人
: : 對於一個即使是最親密的人
: : 對他說出我小時候愛上了強暴我的人
: : 對他來說是非常非常困難
: : 這不是一個關於被誘姦的故事
: : 這其實是關於愛上誘姦犯的故事
: : 11:30左右的地方
: : 他說生活在痛苦與暴亂中的自己也得不到救贖
: : 寫這本書他也非常痛苦 所以我不能祝福任何人
: : 不能祝福自己 不能改善任何事情
: : 這本書我沒有動機 沒有想去的地方
: : 13:30
: : 李國華他在書中的形象他絕對不是一個菁英份子
: : 他是一個二流的人
: : 他是一個在文化上有蒐集強迫症的人
: : 他是一個文化上的暴露狂
: 這是一篇問題文,
: 看了版上好多討論,幾乎都訴諸感情,用邏輯來思考的真的很少
: 期待能解到解答。
: 問題:
: 一個16歲女孩子在不受強制力、藥物迷昏、威壓利誘的情況下與老師發生關係,
: 為什麼這算是誘姦,而不是合意性交?
: 上述問題的補充:
: 我認為老師是人渣,
: 我也認為師生戀不應該(我本身是老師,也很反對)
: 男老師縱使與女學生歡天喜地發生關係,也是錯誤行為。
: 不過,同樣是罪,偷竊與殺人不能以同樣標準視之,
: 我還是想問,為什麼不說合意性交,而說是誘姦?
: 延伸問題:
: 如果說,一個男人用自身優勢與幻想,使女孩子與其性交,這樣子的前提為真。
: 那麼,假設我因為新垣結衣的美貌、可愛、談吐而跟她性交,算不算被誘姦?儘管做
: 的時候歡天喜地,但要不是新垣傑衣這麼可愛,我就不會想跟她做愛了,所以我被是被
: 錯誤的認知而做出錯誤的結果,縱使是新垣結衣的靈魂,外型只要換成寶拉,我就不行了
: 延伸問題2:
: 如果說,延伸問題1不能類推的原因是,男老師用的騙人伎倆更無恥,他以愛為名,故
: 為誘姦。
: 那麼,是否任何一對未結婚的男女,分手後,女方都可以控訴男子誘姦?只要當初有結婚
: 的雙方共識,女方甚至男方都可以指出,是因愛為名而做。
: 最後,補充兩點,
: 補充1:
: 只有與年滿16歲的少男少女性交,才犯罪。若合意性交當下,男女雙方同意,則不算犯罪。
: 補充2:
: 斯德哥爾摩症的意思是被侵害後愛上對方,但是按照時序來分析,將做愛視為一個侵犯,
: 斯德哥爾摩症在整串討論中沒意義,我想討論的只有做愛當下,歡天喜地的行為與結果。
: 補充3:
: 補習班老師與女學生之間的權力影響極小,當然,我不能說沒有,可是比起老闆對女員工
: ,教授對研究生,甚至社團學長對學妹而言,補習班老師的權力可說是極低,我不認為可
: 以以此身分表示女方是受到威壓利誘,不得已而從之。
: 最後補充,
: 我發自內心覺得老師是錯的
: 身為一個教育者,男老師與女學生做愛,不管有任何理由
: 至少在我的價值觀內,就是錯誤
: 不過,或許是我的腦袋很死板
: 非常在意就事論事,
: 我只想問一點,
: 究竟,一個16歲的女孩子,兩情相悅地與無法影響他畢業證書與學校考試成績的補習班
: 老師進行性行為,
: 而能以「誘姦」相稱?
: 若能,什麼不能以誘姦相稱?
既然你談的是無罪推定,
那我想問你什麼叫死無對證?
無罪推定是保障被告的人身權益,
那請問怎麼保障死人的人身權益?
現階段能用的方法就是提告,
總不會在提告的過程就說:
?你怎麼能提告 我無罪阿 你要證明我有罪才能提告
???
至於你說什麼如果這是,什麼才不是誘姦,
想請問,如果你兩任前女友,都剛好是你補習班的學生,
然後你就是台上的老師,那道德上會被如何看待?
姑且不論為何你前女友不向你提告,可能你們分得和平,
就算她今天突然覺得你是騙她感情,
也不代表她沒有提告的權利。
既然你說什麼不是誘姦,又說無罪推定,
那我想你應該是站在,保護被告的權利那面吧?
我只想問一句:
受害者(已死亡)和加害者,
法律保護的範圍,應該偏向誰?
補充,法律上對於藉由權勢性交,早就有各種判例,
其中對於權勢,是有客觀條件存在,
也因此你的補充三,是交由法官判定。
整篇看下來,你是站在加害者的角度,
至於加害者和被害者誰的道德層面高,
我想旁觀者很清楚,
你根本沒有想討論死人
你只想著活人如何不被隨意冠上罪名。
作者: logitech2004 (ddd)   2017-04-30 16:23:00
既然沒有證據,哪來的被害人加害人假的
作者: GalLe5566 (給力5566)   2017-04-30 16:23:00
這是比無罪推定更基礎的問題 右肩式刑法哪一條?
作者: babyMclaren (test)   2017-04-30 16:23:00
誰的道德層面高???
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-30 16:24:00
結果你還是沒辦法正名捨摸
作者: babyMclaren (test)   2017-04-30 16:24:00
是無證據肉搜公審的鄉民嗎?
作者: jzzy (濕底下請找我)   2017-04-30 16:24:00
看不懂你到底想要講什麼
作者: skizard ( )   2017-04-30 16:24:00
連無罪推定都能嘴 好厲害喔
作者: GalLe5566 (給力5566)   2017-04-30 16:25:00
等等 時代這次很安靜吧? 沒看到他們的人出來啊...
作者: babyMclaren (test)   2017-04-30 16:25:00
摸奶嗎 哈哈哈啊哈
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-30 16:25:00
以後時代力量靠北 困哈星跟摸乃就拿出來酸
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2017-04-30 16:25:00
死了就沒啦 活著才有希望 懂?
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-30 16:26:00
自己站不住腳才會講右肩 其實是通姦
作者: lenakaho (*^^*佳穎)   2017-04-30 16:27:00
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-30 16:27:00
不是聽說老師的老婆還跑去嗆要告防愛家庭之類der
作者: johnny (johnny)   2017-04-30 16:27:00
不懂 學生自己要跟我做愛 我犯哪條
作者: lenakaho (*^^*佳穎)   2017-04-30 16:28:00
台灣就是道德低落阿 還想要文化輸出?笑死
作者: jzzy (濕底下請找我)   2017-04-30 16:28:00
沒有討論死人?不然是在討論三小啦?你的思考能力4不4有問題
作者: PeterHenson (尋找布宜諾斯艾利斯)   2017-04-30 16:28:00
這次事件根本沒有一個政治人物出來講話阿XD
作者: dragonne (爛人)   2017-04-30 16:28:00
啊所以你要告哪一條?被駁回不起訴是不是要哭哭司法不公
作者: talkthetruth (Miceal)   2017-04-30 16:29:00
我猜第一次應該是被強暴誘姦沒錯...但事後她被安撫欺哄而愛上誘姦犯
作者: skizard ( )   2017-04-30 16:29:00
跟道德低落何干 哪個先進國家用有罪推定?
作者: leoaflaf (Fantasy永恆)   2017-04-30 16:30:00
..............一個法律各自表述的概念
作者: jzzy (濕底下請找我)   2017-04-30 16:30:00
zzzzz 道德低落 可憐 還在講道德低落 那一國沒有這種問題的?講不出個所以然 就扯上道德低落 好棒棒
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-30 16:31:00
真要是那樣就是強暴了 何來誘姦 少偷換概念真要是強暴可以直接吉 看證據 而不是用個曖昧的誘姦
作者: jzzy (濕底下請找我)   2017-04-30 16:33:00
講不出個所以然 就開地圖炮(道德低落)來嘴 真可悲~
作者: nono1234 (未央)   2017-04-30 16:35:00
證據呢
作者: jzzy (濕底下請找我)   2017-04-30 16:37:00
“我猜第一次應該”又是猜?證據何在?
作者: poopllll   2017-04-30 16:43:00
看起來古人的性生活還真多采多姿無法無天尼這樣是不是就會拉抬文學的價值尼
作者: wangquanchi (little_cheese)   2017-04-30 16:48:00
看到上面一群智商正確的人 我就對教育重燃希望了
作者: heatthree (熱火三)   2017-04-30 16:49:00
一個重點是沒有人說老師在道德層面上是對的吧但老師道德層面有問題也不代表女方就完完全全是個受害者男方沒自制力所以男方道德有問題沒錯啊
作者: lenakaho (*^^*佳穎)   2017-04-30 17:40:00
有夠搞笑 整起事件不就是補習班老師選妃 出了問題?
作者: xusiligi (台中蘇志變)   2017-04-30 17:42:00
你說的沒錯,但男方一開始就拒絕這種關係要比女方別愛上來得簡單,所以輿論上男方偏弱

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