Re: [問卦] 退休軍公教很愛說 當初沒當軍公教 現在就

作者: tenkaakido (RyoSaeba)   2017-04-21 11:09:59
小弟快40歲了,直接講直白的,
早期,至少在1960~2003這個年代,
真的沒人要當公務員。
台GG輪班,華碩主機板,宏機電腦,
當年1997 台gg糕點200,每個理工人都想讀電機進gg,然後分紅配股票。
更早的華碩電腦,聽說也曾是一張600元的股王,在那個年代真的是鬼才要當公務員。
時間在往前快轉到198X年,
當時小弟的老爸在台北開個小小的工廠,
就有一定數量的現金流可以養兩個家庭至少十口人,然後再借錢買房買地炒股,
有某位親戚是公務員,月薪多少?一萬出頭,
養一個家都很吃力了,當時常常得跟我爸借錢週轉,
要買房要跟他丈母娘(他原生家庭窮)借錢借頭款才買得起。而當年的房價是一年漲好幾次,股價我猜也差不多。
在當時,一個開砂石車的司機,認真跑,一個月60000跑不掉,工地當小勞工的,薪資也比公務員高n倍(實際高多少不詳,因為我爸很少認識太低階層的,雖然他也是低階層)計算,算算至少是一個基層公務員收入的四倍,聽說還缺工司機缺很大。
在這種時空環境下真的是鬼才要幹公務員。
時空往後拉到2003年後,
公務員錄取率越來越低,
因為景氣真的沒像以前那麼好,
台灣只有一家台gg,其他的似乎有風光的但
後續都沒在發光發熱,看看當初的晶圓雙雄,變進gg輪班當回收業,就知道產業間落差有多大。
而景氣從李登輝時期國家就在吃蔣經國時期的老本,
阿扁時代(當時台股幾乎都在精美的4000~6000點,有進場且長期持有的現在都躺著看戲了。)阿扁的兩兆雙星,核電假議題政爭,產業外移(說也好笑,以前夏天常常停電,阿扁執政後就很少停電了,因為工廠都搬光光啦!),二次金融改革,後面的政爭及當局者目光不夠遠,還有李遠哲狂推的教改,少子化,衝擊著國家的根基。
馬囧時代就更別說了,房價物價受到QE系列慘吃通膨苦果(也有好處啦!有錢人炒房炒股長期持有就變溫拿了。),
然後馬囧想當全民總統,各種迎合想留歷史地位,結果就是做什麼就被罵什麼,在網路上被各種酸各種黑,然後又把自己搞的又老又醜。
那換到現在這個時空,為什麼大家都在幹(譙)公務員?
很簡單嗎!因為上述的賺很多的勞工或老闆,賺很多沒存住就gg啦!而公務員的退休制度從以前就國家定制度,制定好供養他們,現在大環淨太差了所以大家在罵啊!所以那些老公務員才幹說,妳當年跟我說以後有什麼,以前低薪妳就將就,現在老了退了,換個政府就汙名我是老賊,坦白說,我要是那些人我也氣的上街頭啊!
至於大家講的老公務員,老賊,老警察,以前領一萬多都過什麼生活?
以前198x~199x,綠資資最愛帶當年的覺青跟無殼蝸牛上街抗爭,訴求就是民主自由。
然後再操弄一下上街的民眾,某A喊一下警察打人啊!旁邊的躁動者就真的跟警察打起來了。不覺得很瞎嗎?我是覺得很瞎啦,因為我爸就是那種會支持上街頭,很恨kmt,但是自己沒空(忙賺錢)上街頭的人。那時代只有魯蛇資資才會上街頭當別人打手,懂嗎?以前如此,以後也如此啦!
以前的警察,勤務多,那個班表是一輪休一外宿,
就是跟現在的台鐵血汗班表差不多樣,現在的台鐵員工幹說多血汗多血汗,幹妳娘的30年前的警察早就這樣不知道多久了,妳們還在鴿子封包哦!
當年的警察常常為了這些遊行搞得都沒休息不用回家,偵辦重大刑案沒監視器,線索都要自己想辦法找,快到下班接到案子就是辦完才能走,也沒辦法報啥鬼屁加班費。至於黑道圍事要處理好,又是一個難題,在這邊多說也沒啥意義。
雖然我們的退休制度,看起來問題很大,
其實最大的問題是在於,
一.30年來的執政只想騙選票然後沒做事。很少那種為國為民又有遠見做事有魄力的頭兒。
二。發不出來的原因在於人口老年化,出生率一直低,產業又不是每個都跟gg一樣獨霸全球。
三。這些老人退休軍公教,看起來沒有實際功用,但沒有當初的他們犧牲奉獻給,妳這個社會就是崩壞啦!阿共飛彈飛過來他們停休在營等啦,前線那些阿兵哥不知道多怕打起來真的要玩命的啦!921,大颱風的時候有搬不完的屍體,掃不完的地啦!去搬還怕餘震把建物弄倒再把妳壓死啦!沒警察去抓陳進興,晚上誰敢出門?至於老師就大家從小到大都遇過很多好老師(?)這我就。。。
(其實說真的,我對老師印象不太好,雖然90趴老師很認真,但其實也有很多害群之馬像某楊一樣沒腦又自私,還又自大。嘆氣)
四。其實那邊講改革年金,發均貧卡,政府應該要想辦法弄均富卡才是。不然至少砍年金的時候不要用族群對立,世代對立。好聲好氣的說,辛苦妳們了,然後高薪的砍多一點,基層的砍少一點,有很多辦法可以弄,而不是嗆一句:
"幹妳娘的妳軍公教,操妳媽的外省人,老人就是該死"
。如果我是那些老人,我一定也很賭爛,以前拚死拚活的,現在還被人幹翻天誰受的了。
※ 引述《KanoEikou (A MAN B MAN イケMAN)》之銘言:
: 噓 mrlcoco: 酸民真不瞭當初公教領低薪 是因政府承諾了退休條件 就 04/21 08:56
: → mrlcoco: 好像勞工老闆應徵時答應你的薪資條件一樣 04/21 08:56
: 軍公教低薪? 你是和台積機與聯科科比嗎? 這種google就馬上出來的東西
: 竟然也可以睜眼說瞎話
: http://blog.udn.com/atc12345/6988493
: 用軍公教「當年低薪」這理由(或藉口) 來替軍公教的退休金辯護
: 簡直就比目前對軍公教最有利 也最有爭議的「信賴保護原則」還要低能
: 你要比 就要定義 順便拿對的群組來做對比 當然要拿軍公教裡的超級天龍人
: 黨職併公職的小戰戰 或是拿教職並年金的拍肩行政院長來比啊 這樣才有意義
: 搞不好這兩位的退俸 還比狩野哥列舉的台積積員工本俸加分紅多咧
: 想用部分的資訊誤導大眾 不就和徐重仁假裝自己當年薪水很低很可憐很辛苦
: 結果被大家打臉當年幣值與物價一樣嗎?
: 當年 或者狩野哥應該定義一下 30 40年前的台灣 正是經濟起飛的年代
: 除了民國71年石油危機比較麻煩一點以外 幾乎年年景氣好
: 雖然在勞基法上沒還有啥完備的法條 很多人老杯老木星期六甚至還得上全天班
: 但那是有做就有錢的年代 除了真的做到累出病以外
: 豐厚的報酬下 根本就沒有人會抱怨加班
: (當年老闆os: 幹 我加錢就是了啦 你他媽的要不要加班來幫拎杯賺錢啦? 快!)
: 景氣大好 老闆自己賺很多 也會分給你 請問有做保證有錢有希望 你會不會希望加班?
: 貨幣有流動的前提下 也連帶其他產業蓬勃發展
: 對照銀行利率就知道 景氣好不好 至少 民國70年代銀行利率的利率也很敢給
: 我貼一張合庫的就好 大家笑笑啊
: https://www.tcb-bank.com.tw/finance_info/Documents/last_rate1.htm
: 銀行為了爭取資金流入 法人也可進行相關的投資與放款
: 自然會給不錯的利率
: 各項產業迅速發展下 政府可以抽的稅基也變多
: 自然就有充足的財源 可以支付軍公教所謂未來的薪資 也就是大家最愛嗆的退休金
: (順帶一提 18%是1983年制定的政策 對照公股或泛公股銀行的平均存款利率是8.5%
: 政府有財源稅基又夠大夠多 假設人口替代率不變的前提下 中間利率政府做莊負擔一點
: 又有何不可? 所以 一切假設都很完美的前提下 各項現今看來不公義的制度 就產生了)
: 至於為什麼會給所得替代率那麼高的退休金呢?
: 因為 要吸引人才嘛 那個時候民間工作多做有多賺 誰要當軍公教?
: 所以 就變成了一堆選擇較保守 或是
: 當年根本就是沒有競爭力的傢伙 或是害怕競爭的傢伙 才會去當軍公教
: 什麼當年若不當軍公教 早就年薪百萬 都是屁
: 挖靠 有做有賺的年代 你很快就有機會年薪百萬
: 摸摸你的LP 你會願意放棄機會 去當軍公教?
: 誰知道20年間幾次金融危機或風暴後 台灣算相對被嚴重KO
: 資金不流動 薪資停滯的前提下 最近最愛戰的就是少子化
: 老鼠會沒有新的老鼠 或是新的老鼠太少了
: 數量不足以去養那堆以前就活著 但現在竟然病著病著卻還沒死 為數龐大的老老鼠
: 你說會不會完蛋?
: 雖然以時代背景來看 當軍公教確實是一種基於政府承諾之信賴保護原則下
: 個人做出的選擇
: 但是 壞就壞在 時代變遷下產業結構已改變 整體景氣已嚴重轉壞許久
: 甚至國安問題的人口替代率 都要進入倒數亡國 鬼島準備自行解體的階段
: 沒有財源 沒有稅金 原本來自民間充足的資金 卻變成了嚴重造成一般人民的沉苛
: 竟然還有白癡喊著一個月五萬塊不夠活 拎杯這樣要怎麼出國旅遊
: 這種已經與時代脫節 生活經驗嚴重斷裂的腦袋
: 在未經考量下 說出這種屁話 不是討打是什麼?
: 所以 狩野哥說了那麼多 一句屁話啦
: 當年會去當軍公教的 在那時根本就是沒有競爭力的傢伙 或是害怕競爭的傢伙
: 以現在的時代背景 以及他們已經脫節的腦袋來看 他們認為他們當年少賺太多了
: 「啊那時我都放棄一堆錢了 為你們這堆賤民憂國憂民 你們現在還要踐踏我的尊嚴?」
: 靠邀根本就沒賺到的也可以拿來說嘴
: 自然就出現了什麼當年不當軍公教 年薪早就百萬
: 甚至把當年同時期 其他敢到業界混的菁英無視 的狗屁言論了
: 一句話啦 若當年狩野哥好好念書 早就東京帝國大學了啦
: 最不要臉的 就是這堆台灣的退休的軍公教 不但發表腦殘謬論吸引仇恨值
: 腦袋還活在30 40年前 更是把台灣未來葬送的元兇
作者: mrschiu (布萊恩的老婆)   2017-04-21 11:11:00
我怎麼和你看的不一樣我1980年代南洋街就一排補高普考的
作者: kyoiron   2017-04-21 11:11:00
到底有沒有人想當公務員 應該是看報名人數吧
作者: yisdl   2017-04-21 11:11:00
貢獻大?現在這個國家爛成這樣是誰搞的?難道是年輕人造成的? 前面拉的屎 現在要年輕人吃?
作者: kyoiron   2017-04-21 11:12:00
沒有人想當 考試的人自然就少阿
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2017-04-21 11:12:00
你說的很好 下去領500
作者: mrschiu (布萊恩的老婆)   2017-04-21 11:12:00
我1990初期唸書時的新聞就常有高普考千人錄取一人的新聞
作者: fufufugogogo   2017-04-21 11:13:00
現在年輕人都領22k 不幹你幹誰啊?
作者: mrschiu (布萊恩的老婆)   2017-04-21 11:13:00
1980年代就擠破頭了...
作者: simon77812 (simon77812)   2017-04-21 11:13:00
幫你補一下
作者: storyo11413 (小便)   2017-04-21 11:13:00
你確定是為了尊嚴? 我看很多領很多的在哭不夠花了~
作者: ilove5072 (nothins)   2017-04-21 11:13:00
以前法規不完善時公務員都有灰色地帶收入的
作者: w76530   2017-04-21 11:13:00
台灣會這麼爛不就因為整天在搞分裂?
作者: WilliamWill (威廉威爾)   2017-04-21 11:14:00
公務員好可憐,年輕人應該去死,兒子孫子一起去死
作者: coolchin2   2017-04-21 11:14:00
你以為人人都進tsmc嗎?拜託
作者: mrschiu (布萊恩的老婆)   2017-04-21 11:14:00
你該不會認為沒工作待補習街好幾年的都窮人家吧...
作者: yisdl   2017-04-21 11:14:00
經濟起飛就軍公教的功勞 國家爛掉就是社會分裂
作者: kingman0716 (巨嬰傑)   2017-04-21 11:14:00
中肯推
作者: ilove5072 (nothins)   2017-04-21 11:14:00
像出差費跟加班費的,只要上面同意蓋章,都嘛領到完
作者: killingni (讓妳杞人憂天唷~~~~~)   2017-04-21 11:15:00
1960的話 我是相信.....
作者: knnney (西瓜)   2017-04-21 11:15:00
現在國家爛是軍公教責任?勞工都沒責任?
作者: yisdl   2017-04-21 11:15:00
經濟政策誰執行的? 社會政策誰執行的?
作者: coolchin2   2017-04-21 11:15:00
誰以前不幹公務員的拉?免考試誰不去啦?根本是難考加省籍配額!
作者: A07 (加州阿宅)   2017-04-21 11:16:00
一堆扯現在年輕人怎樣,那是慣老板的問題,跟軍公教有屁關係?
作者: yisdl   2017-04-21 11:16:00
無恥的退休金制度誰制定的?
作者: A07 (加州阿宅)   2017-04-21 11:17:00
軍公教退休的錢難道不是一天到晚四大基金股市護盤貼給財團了?
作者: coolchin2   2017-04-21 11:17:00
以前師大師專有像現在排名直直落?最好沒人要去,那現在退休的不是人嗎?
作者: yisdl   2017-04-21 11:17:00
這群人最愛酸年輕人草莓 一副高高在上的垃圾樣
作者: ilove5072 (nothins)   2017-04-21 11:17:00
以前沒中信標,辦工程跟採購的,都嘛有油水可以撈
作者: storyo11413 (小便)   2017-04-21 11:17:00
那時候做工爛的都被無視了 因為很多人不識字
作者: A07 (加州阿宅)   2017-04-21 11:18:00
政府用五鬼搬運把錢從四大基金送給財團,現在再叫老百姓年改,
作者: mrschiu (布萊恩的老婆)   2017-04-21 11:19:00
1990年代以後是要過怎樣的生活才要整天和人借錢週轉?...
作者: ilove5072 (nothins)   2017-04-21 11:19:00
例如:工程款,延後給廠商半年,定存利息誰拿走的?
作者: yisdl   2017-04-21 11:19:00
怎麼不講政府用五鬼搬運把退休制度獨厚軍公教養到肥死
作者: changes (祈雨舞)   2017-04-21 11:19:00
不是軍公教的錯 而應該是政客的錯 分清楚一點
作者: A07 (加州阿宅)   2017-04-21 11:19:00
一堆紅小將就聽著政府的開始要鬥垮老軍公教.
作者: mrschiu (布萊恩的老婆)   2017-04-21 11:20:00
你講的年代軍公教收入已經比一般上班族高了為何要借錢?
作者: cattyvirus (像是總統的水母)   2017-04-21 11:20:00
甲賽拉 你一萬元是多久前的事情
作者: yisdl   2017-04-21 11:20:00
早期靠國民黨闢蔭一直裝死爽領 現在DPP上來當然要修改
作者: coolrr (COOL)   2017-04-21 11:20:00
作者: ilove5072 (nothins)   2017-04-21 11:20:00
現在誰想辦採購,沒好處還會被廠商告圖利其他廠商
作者: yisdl   2017-04-21 11:21:00
阿扁時代就在推的事情 那時候還要死擋 讓你多爽十年了騙人不知道以前軍公教過多爽 去看阿扁突襲影片就知道啦上班打混的打混 離開座位 提早下班 比比皆是無電腦時代 業務輕鬆到不行 辦事櫃檯一個比一個高
作者: Jameshunter (幻劍)   2017-04-21 11:23:00
阿扁那映像中明明是故意選在連假結束後去的不是?有一堆人不在只要有請假很合理阿
作者: ibalk (空洞)   2017-04-21 11:24:00
平行世界? 你跟我看到聽到的過去不太一樣
作者: Jameshunter (幻劍)   2017-04-21 11:24:00
也沒看到之後有查出啥全都翹班的新聞
作者: op511 (我已經等太久了)   2017-04-21 11:24:00
就是這樣 但現在一般人不會管那麼多反正砍就對了
作者: yisdl   2017-04-21 11:24:00
根本就是沒請假打混被抓包 選在連假後剛好看你有無收心定那種注入金額跟領取金額不成比例的北七制度早在阿扁時代就該修正了 結果被國民黨硬擋拖到現在被砍已經是對你極大恩惠了
作者: Jameshunter (幻劍)   2017-04-21 11:26:00
問題是你真有證據證明那影片中沒出現的都沒請假?
作者: leavefly (leavefly)   2017-04-21 11:26:00
這邊都2~3W的憤青你講的那個時候對他們來說是另一個世界
作者: Z55T (1122)   2017-04-21 11:26:00
一萬出頭的月薪,請問是那時候的事??不好意思..我爸也是公務員..
作者: yisdl   2017-04-21 11:27:00
有請假 陪同的公務員早跟市長報告了騙人不知道以前公務員是啥模樣1995年調薪水的時候怎麼不喊信賴保護?
作者: CenaC (王葛格加油!!)   2017-04-21 11:29:00
以前當公務員 相親都難找對象
作者: tenkaakido (RyoSaeba)   2017-04-21 11:29:00
我只是把我看到知道的說出來,畢竟這些人頂多50-80歲不等。站中立角度看,以前的人比較勤奮比較苦幹實幹,哪像我們這群鍵盤菁英,覺青那邊嘴砲?我爸那個時代是妳沒錢,就他媽的懶趴捏緊自己想辦法,哪像現在很多人可以靠爸,有時間上網打嘴砲?
作者: coolchin2   2017-04-21 11:30:00
198*年 公務員月薪1萬初頭?你知道是民國7*年嗎?很愛蝦掰欸
作者: storyo11413 (小便)   2017-04-21 11:30:00
還好這些只會打嘴砲的都不生了 有競爭力生活順遂
作者: david1230 (好難想)   2017-04-21 11:31:00
又在唬爛 資料不確實
作者: coolchin2   2017-04-21 11:31:00
當時一般女工拼加班月薪才多少,你公務員月薪一萬!嘖嘖嘖
作者: tenkaakido (RyoSaeba)   2017-04-21 11:31:00
1萬出頭哦!大概就198x年的事吧!不過因經濟起飛通貨膨脹加薪聽說也蠻快的。當時公務員沒很高貴,老師也鳥鳥的(我爸非常看不起老師,反倒我媽知道教育很重要,當時翻身要靠教育)
作者: mrschiu (布萊恩的老婆)   2017-04-21 11:32:00
年輕軍公教娶東南亞的多還是民間多?台妹嫁前者多後者多?
作者: ilove5072 (nothins)   2017-04-21 11:32:00
某T把知道的說出來,我們也把知道的說出來,看誰認同多啊
作者: david1230 (好難想)   2017-04-21 11:33:00
光是制定這個18%超級不合理的制度 公務員好意思?
作者: coolchin2   2017-04-21 11:36:00
當時社會上是有工做才有錢,非公教人員的平均餘命少公教幾年,你真的不知道人家是拿命換錢,公教是爽領爽過再爽退!當時民權意識未抬頭,公務員蕭張靠北走的咧!
作者: david1230 (好難想)   2017-04-21 11:37:00
私人企業你搞出18%這種大爛攤子 連工作都會丟了
作者: coolchin2   2017-04-21 11:37:00
當時多少人女兒賣去私娼寮的?你軍公教就不用賣女兒!他媽的現在唬爛喊苦
作者: david1230 (好難想)   2017-04-21 11:38:00
結果搞出18%的公務員們還在捍衛錯誤
作者: coolchin2   2017-04-21 11:40:00
台灣當時多少人女兒賣去當童養媳,你他媽的軍公教還有錢給子女念書欸!真苦啊唸書好苦的啊!
作者: bndan (seed)   2017-04-21 11:40:00
唉 你以為年金的資金來源是看當下嗎沒有執政者喜歡丟選票 好嗎
作者: tenkaakido (RyoSaeba)   2017-04-21 11:42:00
現在民意抬頭,覺青跟恐龍父母也是靠北橫著走的。還好現在的人沒以前那種狠勁幹勁。只能出出嘴哭哭窮
作者: bndan (seed)   2017-04-21 11:42:00
年金改革能均富 執政者會想均貧?你不覺得其實你跟電視上那個 ㄧ樣豬隊友? 惠帝級價值觀?
作者: tenkaakido (RyoSaeba)   2017-04-21 11:45:00
我看到馬囧當執政黨頭就在丟選票啊!不然kmt怎麼跟賽一樣沒得打!所以其實馬囧為國為民不顧選票求歷史地位XD?!
作者: bndan (seed)   2017-04-21 11:46:00
就算前人定的再自肥 只要有更多或是持平的人 願意買單 那都還能讓這場龐氏騙局玩的下去
作者: tenkaakido (RyoSaeba)   2017-04-21 11:46:00
我阿媽就童養媳啊!當年大家都窮,又愛生,養不起就送人養正常懂嗎?至於賣去私娼寮的那種最低階父母妳拿來討論,有事嗎?
作者: bndan (seed)   2017-04-21 11:48:00
但這一切也都是軍公教自找的 自以爲國家只要能印錢 就能一路爽到進棺材
作者: tenkaakido (RyoSaeba)   2017-04-21 11:49:00
所有的經濟活動,退休,保險,金融,房地產,本來就龐氏騙局,全都政府做莊帶頭弄的。政府做莊宣告不完後續金融問題會一個接一個爆,大家慢慢看。均貧卡後果是有錢人痛一點點,沒錢人會不用活。

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