Re: [新聞] 八田安葬烏山頭 愛台灣超越種族

作者: Fantasy7th (睡有出頭天)   2017-04-20 00:53:25
※ 引述《sizumaru (藏書界竹野內豐)》之銘言:
: 台北的下水道工程、桃園的桃園大圳、南投日月潭水力發電所、
: 台南自來水計畫、高雄港建設,從北到南,都有他的足跡。
: 而他一生中最重要的作品,嘉南大圳,興建的起因是嘉南平原雖然廣闊,
: 但原本大多是「看天田」的荒地,老天不下雨,就沒有水灌溉。
: 清代雖然統治台灣兩百餘年,但由於採取中央集權制度,地方並無財力興築水利工程;
: 再者興建水利工程失敗率很高,萬一虧損,官員須自行賠償,
: 因此清代官吏除了少數如曹瑾興建高雄「曹公圳」之外,
: 大多藉口「休養生息」,也不願興建水利工程救助農民。
: 而八田與一,不惜與上頭抗爭,所需經費幾乎可說是動搖國本的程度,
: 也要實現嘉南大圳的夢想,相比之下何等偉大!
: 這麼大的水利工程,初提出計畫時,上頭抱持懷疑態度,
: 底下的民眾也曾抱怨興建費用太高。
: 這些九十年前質疑的聲音,非常令人訝異地,
: 至今仍然在網路的某些line群組流傳擴大:
: 「台灣農民根本沒有因為嘉南大圳而賺到錢。」
: 我不知道這是平行宇宙還是曼德拉效應,
: 嘉南大圳的興建令台灣的農產提昇了好幾倍是不爭的事實;
: 就算當時日本學者矢內原忠雄批評嘉南大圳是為了資本家開設的糖廠而建,
: 但依現代學者的估算,大圳對甘蔗——也就是糖廠的獲益並不大,
: 大圳實質提昇的,是一般農民的所得。
: (參見古慧雯.吳聰敏.何鎮宇.陳庭妍:
: 〈嘉南大圳的成本收益分析〉,經濟論文叢刊,國立台灣大學經濟學系出版)
: 大圳的意義,直接反應在情感上的具體表現是:
: 民眾感念其功績,在八田與一在世時,便執意鑄造銅像紀念。
: 這尊銅像,並非偶像崇拜或殖民主義下的產物。
: 台灣人在水利工程結束時,往往會建造寺廟祭祀功勞者,
: 如高雄曹公圳的曹公廟、彰化八堡圳的林先生廟、嘉義十股圳的蔡葉二將軍廟等,
: 與其說是信仰,不如說這是台灣人的人情味。
: 八田與一的銅像,想必繼承了台灣過往水利工程完成後,農民感念建廟的情感。
: 包括剛剛提的那兩首歌詠嘉南大圳的詩作,請注意都寫成於戰後,
: 是一個根本不需拍日本馬屁的時代。
: 這是跨越了時代、超越了政權的感恩。
: 或曰「八田與一就是日本殖民政府的幫凶,
: 建設水庫的目的只是讓日本賺錢而已,根本剝削台灣人!」
: 他身為日本人,處於那個時代,為日本國效力,豈不是正常的事?
: 批評他是為了殖民而建設的人們,根本與戰後告狀說
: 「林獻堂等人在日治時代也當過官方代表,所以是漢奸」的民眾素質一樣愚昧。
其實這無關愚昧 而是那個時空背景下的選擇氛圍以及人物的實際氛圍
當官方代表有很多種可能 有好的 但有更多更壞的
林獻堂 蔣渭水都有跟官方往來 但大家都認知道他們是在體制內抗爭而非連成一氣
可跟你拿八田與一的例子是完全不相關的 八田與一本身沒有甚麼對或錯
端看你從誰人的角度來看 從日本國角度而言 他是愛國忠誠的天皇子弟
可是誰說台灣人的角度 一定要認為這件事? 你根本就是把自己抽離為第三者
而不完全由當時台灣先祖的角色來看這件事 而之後又因為KMT狗去豬來的不爭氣
讓非真正相關聯的人因為有了比較對象 好像就沒這麼嚴詞批評
但坦白說 從被日本殖民過的國家/地區而論 台灣這樣的反應才是真正不正常的
太多討論根本淪為只有日本是好的 KMT才能充分壞的二分法
這根本才是沒有台灣主體性的論述方式
為什麼不能認為兩者都是不好的? 本質上兩種都是把台灣人當次等人的殖民霸權?
你這番言論是認為 去批評因為時空背景而去當殖民霸權官員或幫忙做事的情有可原
但你試著去韓國發表這件事 或者民國初期的那個中國 當時偽滿州國的人是怎麼被看待的?
韓國近年有多少電影跟創作 或者有多少被視為民族英雄的人
都是因為跑去幹掉他們認為跟日本站在一起的走狗 當時的韓國絕對沒日本先進
但人家也不會因為殖民者帶來某種更先進的生活 而失去掉對民族主體的尊嚴
這樣的說法你會給予當年美國屠殺印地安人
歐洲海洋霸權殖民中南美洲 非洲 印度 相當充分的理由
也難怪台灣人會被說"貪生怕死愛錢" 因為前面對你再壞只要後面給你甜頭
你都會反過來幫他緩頰說話 這什麼斯德哥爾摩症候群 談什麼台灣主體性?
殖民就算有帶來改善人民的生活 同樣沒有一定要感念才行的事情
因為他的本質始終是強迫你去做你不願意的事情 其中又怎麼可能多美好
何況這根本是用現在的眼光 來看近百年前的事情
而現在沒有這麼大的批評還不就是兩個原因:當事人當時就被殺或老死的差不多
還有為了證明KMT有夠爛 必須要有個可以比較後讚揚的
可是就如同上面所說 為什麼論述不能同時批評兩者都傷害了台灣先民跟主體性?
要發表像你這種論述前 請要真的很小心
不然這種歌功頌德隨時都可以套在我們極為瞧不起的中共獨裁政權
中國洗腦五毛們他們行政效率快 不像我們為民主而很多拖緩了效率
因為不是某些人說了算....... 但如果照你這種說法
根本把當時身陷其中受苦先民的遭遇去脈絡化
同樣的道理 中國強徵土地不顧居民感受硬幹的某些大型公共建設
事實上之後也確實對更多人帶來好處 難道百年之後"建設這些公共建設"就變成正確的嗎?
那我們現在還談什麼釘子戶? 談甚麼古蹟被燒?
只要這些骯髒事換來的公共建設 未來可以帶給很多人正面影響 他就正確了啊
而事實上很多中共用骯髒事換來的公共建設 確實造福了超多人 不是嗎?
你的論述不就如此? 為什麼會有人批評你去脈絡
因為你真的沒有功過並陳 而只是歌功頌德
所以當許多人拿出當年的新民報 一些關於當時害到多少當地居民(因殖民政策)報導時
你直接跳過 顧左右而言他 因為你已然定見大壩超偉大 而這些人都是過去式不重要了
不然你請告訴我 這些因為大壩過程中犧牲的小眾 還是不是人? 還重不重要?
如果是 那是不是代表大壩有一部分是硬來的不管傷害? 那這些傷害要算在誰頭上?
八田與一未必有錯 因為他可能只是忠誠的奉行祖國命令 但部分先民的傷害也是事實
: 喔,所以日治時代領公家薪水的都是殖民幫凶就對了?
很遺憾 除了台灣 大部分被日本殖民過的還真的都這麼做
而實際上如果你願意承認當時那個對中國還有著浪漫憧憬的台灣先祖們
確實還把中國當作母國有所期待...
當時真的把這些領公家錢的當作殖民統治走狗 有甚麼好意外的?
或許你要批評這些人很偏激 但說起來人家就是這樣才建立主體性 才獨立的啊
被殖過民就在緬懷昔日美好 那我們談啥台灣主體性? 美國哪天來我們一樣開心被統治啦
: 當時的人一定要跨海幫中華民國建設才不是漢奸就對了?
: 那我可以再告訴大家一件事:八田與一還真的幫中華民國建設過——
: 1935年,八田與一受聘為中華民國福建省顧問技師,
: 赴福建擬定福建省水利灌溉設施計畫書,聘請者就是鼎鼎大名的陳儀。
: 再說是否剝削台灣人這件事。從紀錄上來看,八田與一未曾有歧視台灣人的紀錄。
: 反倒是建設過程中,他舉家搬至工地與工人一起作息。
: 當國家經費不足必須裁去一半員工時,他認為臺人勞工若被辭退,
: 臺人全家生計恐怕出問題,因此他先考量辭退日本技師。
: 而水圳完成之日,立碑紀錄十年來工程罹難人員,
: 他也主張名單不可依職位高低或台人日人排序,應公平依罹難順序排列。
: 請各位務必留意到:他的偉大,並非建造了當時亞洲第一、世界第三的水庫,
: 也並非他設計的圳道,長度加起來足足可以繞地球半圈。
: 而是種種事蹟證明:他是無國界的工程師,真正的人道主義者。
: 十八歲的我,面對這些資料,真真正正地震撼了。
: 於是我紅著眼眶,一字字寫下這首詩的賞析。
: 這是我人生初次讀台灣史,讀到想掉淚的經驗。
: 今天八田與一銅像雖被破壞,但幸好台灣人的記憶開始延續了。
: 有形的銅像能被毀壞,無形的情感卻無法動搖。
: ——只會因為外界惡意的破壞,而更加強與歷史的連結羈絆。
: 如果今天的悲劇能讓更多人了解八田與一的事蹟,那麼我們的淚水,就有價值。
作者: cunankimo (F5)   2017-04-20 00:55:00
據說日本時代 台灣人稱警察要稱呼大人 不知為何?
作者: yyc2008 (MAGA)   2017-04-20 00:57:00
仇日心態作祟 X文一篇不必看
作者: Fantasy7th (睡有出頭天)   2017-04-20 00:59:00
我超愛日本跟日本文化的啦 但跟殖民時的日本是兩回事
作者: crazysinger (語)   2017-04-20 00:59:00
寫一堆空話 卻沒有提出有效歷史來輔佐你的論點
作者: crazysinger (語)   2017-04-20 01:00:00
代表你根本沒有去研讀相關史實 而只是用意識形態來寫我還google都有咧... 你自己寫不出來叫人去看
作者: Fantasy7th (睡有出頭天)   2017-04-20 01:00:00
支持台灣主體性所以讚揚八田與一 卻視先民遭遇為無物你不做功課不代表這一連串討論裡沒人提過 乖乖唸書吧你應該連這一串討論文都沒看完吧 真的要多用點心唷
作者: crazysinger (語)   2017-04-20 01:02:00
你自己這種寫法才是不做功課..好笑 一堆空話
作者: Fantasy7th (睡有出頭天)   2017-04-20 01:03:00
www.ptt.cc/bbs/historia/M.1492437571.A.E91.html還是你寧願相信殖民者 也不願意相信當年先民真的受苦?老師開給你的功課 記得要看 然後告訴我你有何感想唷把八田與一大壩帶來好處跟犧牲的同列 才叫功過並陳希望你能透過老師給你這一堂課 開啟甚麼叫獨立思考
作者: kolod546 (kolod546)   2017-04-20 01:07:00
台灣現在幾乎沒有人要給日統吧日本那段歷史的探討就是因為KMT來台就變更複雜了
作者: crazysinger (語)   2017-04-20 01:11:00
你自己有看過裡面內文嗎? 笑死 只會複製別人土地徵收地主爭議而已 三七五減租 耕者有其田都發生這樣可以說成政府相關建設 只要地主有害全都爛?
作者: arainyday (我要用無雙亂舞了喔~~~)   2017-04-20 01:13:00
空話文~自以為~~
作者: crazysinger (語)   2017-04-20 01:13:00
標題聳動 內文根本還好我說那報紙
作者: a5648183 (KL YEH)   2017-04-20 01:17:00
對支那有憧憬的在228是最先被支那軍屠戮抄家殆盡的,更不用說kmt不但同樣是異國殖民,而且還是貪惡腐臭到極點的異國殖民政權,看昨日那些咖洨所謂的抗爭哈哈
作者: crazysinger (語)   2017-04-20 01:23:00
而且徵收土地的也不是八田負責 他蓋水庫..不要只會看新聞標題好嗎~瘧疾疾病那段也是推測而已照你邏輯 徵收土地有受害地主全都糟 那KMT一堆建設..

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