Re: [問卦] 中醫超好 古代人壽命超短

作者: Bastain (滿洲國專家^^)   2017-04-01 00:37:57
※ 引述《q10 ()》之銘言:
: ※ 引述《aotfs2013 (超星的小隻釋迦)》之銘言:
:
: 安安
: 請問當時西方人的壽命是幾歲?
: 有比東方長壽嗎?
根據西方醫學史的研究,
其實西方人壽命的差異性很大,
目前有詳細數字統計的,
通常是集中在英國,
而且城市跟鄉村有著截然不同的傾向
以十九世紀的英國為例,
一般城市的成年男子平均壽命是三十多歲,
如果是皮革工人(如電影香水的主角),平均壽命通常是十九歲,
如果是鄉下的莊園主人(像是提出演化論的達爾文),
通常平均壽命可以到八十歲,
這裡我們會看到一個非常誇張的對比:
皮革工人的十九歲 vs 城市成年男子的三十多歲 vs 莊園主人的八十歲,
這並不是統計上的錯誤,
而是反映了當時的疾病與文化差異,
也就是說,在十九世紀的英國,
多數造成死亡的疾病並不是如我們今天常見的癌症或是慢性病,
而是我們今天很罕見的"急性傳染病"
英國當時的傳染病有哪一些呢? 大抵是霍亂/傷寒/天花/猩紅熱等等,
這些疾病的特性在於,能夠在很短的時間爆發開來,
其中~~英國大都市的生活環境: 人與人居住十分密集/ 上下水道無區分/
乃至於下游往往喝到上游的糞水,
這種城市的生活環境,
正是急性傳染病最快速蔓延的場域,
尤其皮革工人的平均壽命只有十九歲...
與其說是工廠的作業環境很惡劣(揉革/ 重金屬汙染等等),
不如說工廠老闆為了省成本,
叫這些年輕的皮革工人睡在大通鋪,
大通鋪就成為急性傳染病的傳染大溫床,
只要其中一個人中獎,往往就會造成連續性的大傳染,
以當時的治療技術,不死也只剩半條命
(其實急性傳染病在今天也是很難治療,例如霍亂在今天也是很棘手)
與之相反,
那種莊園的農場主人之所以活到八十歲,
倒也不是鄉下的衛生比較好,
而是英國鄉村本來就很少見到外地人(比方有一部電影腥紅山莊)
可能要好幾公里外才有鄰近的農家,
在這種地理隔絕的影響下,農場主人自然不容易受到急性傳染病的感染
這種棘手的大規模死亡現象,
一直要等到John Snow這一位公衛學者的出現,
才得到根本的解決,
跟現代的醫生強調治療不同,
John Snow的研究其實是在地圖上作業,
也就是在地圖上標出病患/ 病例,並且找出可能的關聯性,
當時還沒有細菌論跟"傳染"的說法(細菌論是巴士德在1860-70s提出的),
John Snow的做法就是專門瞎找一些可能造成疾病的原因,
最有名的案例就是他半夜偷拆,(其實是光明正大的拆)
把倫敦街區的一座抽水幫浦拆掉,
當然當時他被民眾罵的半死,
但事後證明當地流行的霍亂因為這座幫浦被拆而趨緩,
可能是因為當時這座幫浦的水井受到病菌的汙染
維基百科上面有John Snow當時研究用的地圖,上面會寫上很多病例跟記號
https://zh.wikipedia.org/wiki/File:Snow-cholera-map-1.jpg
John Snow的嘗試固然成功,但是這個成功是建立在"隔離",
而不是對於疾病的"治療",
後來公衛學者對付傳染病的方法,
就是把感染跟疑似被感染的病人關在一起,任其自生自滅,
將疾病的影響範圍縮小在一個範圍,
所以西方人的壽命在二十世紀大幅度增加,
主要是受惠隔離檢疫的制度,
並且透過隔離,使得急性傳染病的感染機率降到最低
清朝在1905年的滿州鼠疫大爆發,
(鼠疫就是黑死病,而且當時演化成肺鼠疫)
(黑死病在今天的死亡率仍然非常高,且只能採取支持療法,無特效藥)
因為東北距離北京很近,所以清朝馬上神智清醒,
請來了大名鼎鼎的伍連德醫師(馬來西亞人,留英)坐鎮大連,
並且封鎖山海關的人員進出,
及各大城市的宵禁與封鎖,
伍連德當時則是借來一部火車,
把所有疑似感染(例如感冒咳嗽)的人,全部關到列車裡面,
將疑似感染者與一般人完全隔離起來,
想當然耳,關在火車裡面的人相互傳染幾乎死光,
但是多數的人因為隔絕在病菌之外,所以獲得了保全,
(對這個部分有興趣的朋友,可以參考雷祥麟教授的研究)
是故,人均壽命的增加,固然跟現代醫療昌明/營養有關,
但是更重要的現代醫療把可能的生病的人隔離起來,
並使得急性傳染病沒有影響到其他人的機會,
當然這種作法也是十分爭議的,
例如傅柯大概就會說,隔離不能解決問題,
而且隔離政策本身也會造成傷害,
(例如被誤診的人也被丟進隔離的系統裡面)
不過這是後話拉
總之人均壽命成長的議題跟中西醫,乃至於現代醫療的關聯比較小,
而是跟公衛的隔離政策比較有關係,
以上一點淺見
作者: perytech (Eric)   2017-04-01 01:58:00
推!
作者: A0908 (=峰哥=)   2017-04-01 01:56:00
Winter is coming
作者: reaper317 ( )   2017-04-01 01:50:00
The king in the North
作者: bbo40453 (祐!)   2017-04-01 01:50:00
作者: dxxxb (上班族)   2017-04-01 01:45:00
清流推
作者: dragonsea2 (Kevin)   2017-04-01 01:39:00
專業文,可是我看到john snow還是笑了
作者: pigjunkx (垃圾豬來也)   2017-04-01 01:35:00
推個
作者: iewix (多多喝水)   2017-04-01 01:31:00
作者: dudee (肥喵一律抱緊處理)   2017-04-01 01:30:00
作者: ALENDA   2017-04-01 01:26:00
作者: navajo (納瓦)   2017-04-01 01:29:00
作者: DavidEaston (D.Easton)   2017-04-01 01:24:00
好文推
作者: mituki0226 (小捲)   2017-04-01 01:21:00
JOHNY SNOW他死了還會復活吧?
作者: MyAll (靜岡玉露)   2017-04-01 01:19:00
看到傅柯就眼睛一亮了 果然他會關心這類的事情XD
作者: damm (Anubis)   2017-04-01 01:19:00
作者: andylin2468   2017-04-01 01:16:00
推好文~~
作者: sassuck (SAS好笨)   2017-04-01 01:16:00
直接推倒到隔離實在是太快了 中間還有很多因素的...
作者: xdctjh (凍頂)   2017-04-01 01:11:00
關鍵字:馬英九,和平院
作者: oicecnir (衡吧)   2017-04-01 01:12:00
沒公衛..死那麼多人..抗生素要出現也會延遲吧..
作者: vinousred (Count of Tuscany)   2017-04-01 01:10:00
其實是JON SNOW,NOT JOHN SNOW... 你懂個屁
作者: ila9970 (ILa)   2017-04-01 01:08:00
犧牲一部分保護大部分的概念
作者: Baby (寶貝)   2017-04-01 01:05:00
Snow 在地圖上標記的做法是很經典的資訊視覺化例子
作者: msk2   2017-04-01 01:06:00
認真文長姿勢
作者: UncleIrving (公園厄文)   2017-04-01 01:06:00
u no not行
作者: caute (飛過那片茫茫人海)   2017-04-01 01:01:00
看到名字就知道會這樣XD
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2017-04-01 01:01:00
公衛、糧食、大規模戰爭減少、藥物疫苗都有關聯吧Bastain提公衛在抗生素之前 是因為當時沒有抗生素
作者: akway (生活就是要快樂)   2017-04-01 00:59:00
公衛才是有效改善人類環境跟壽命大功臣
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2017-04-01 00:57:00
作者: namtar (找一個新開始 N)   2017-04-01 00:57:00
愚人節,我該相信嗎?
作者: vvanch (理性的狂野)   2017-04-01 00:58:00
原來john snow這麼厲害呀
作者: homerunball   2017-04-01 00:55:00
應該把9.2都集合關起來
作者: Zombieslayer   2017-04-01 00:52:00
人家還會死而復身咧
作者: djyunjie (奉公守法好國民)   2017-04-01 00:53:00
作者: SupCat (空空)   2017-04-01 00:51:00
您公衛系?
作者: watashiD (watashiD)   2017-04-01 00:50:00
...今天愚人節,John Snow我該信嗎?
作者: bkj123 (BBBen)   2017-04-01 00:48:00
看到名字就知道不妙
作者: blackmoon21 (黑饅頭)   2017-04-01 00:49:00
認真
作者: bkj123 (BBBen)   2017-04-01 00:49:00
對啦~所以公衛的都馬覺得醫生過太爽憑什麼欠搞
作者: tikitaka   2017-04-01 00:50:00
推專業!
作者: heavensun   2017-04-01 00:50:00
公衛增加的壽命比抗生素多
作者: agonist5566 (agonist5566)   2017-04-01 00:48:00
壽命延長的主因公衛的建立,這稍微唸過醫學史的人都
作者: gn01914712 (丁丁)   2017-04-01 00:46:00
專業文就是要推
作者: willy61615 (AEGON)   2017-04-01 00:45:00
原來不是know nothing啊 作者亂寫一通
作者: heavensun   2017-04-01 00:45:00
屍速列車
作者: http404   2017-04-01 00:45:00
這名字只差一個字XD
作者: Lorazin (Lorazin)   2017-04-01 00:45:00
或是疫苗的發明
作者: lien ( )   2017-04-01 00:44:00
專業推
作者: Lorazin (Lorazin)   2017-04-01 00:44:00
你的是故......跳太快了吧 你並沒有說明或證明隔離 所增加的壽命 大過抗生素的發明
作者: orz52523 (翁嗡)   2017-04-01 00:43:00
推用心
作者: joker7788996 (喬克七八九六)   2017-04-01 00:43:00
推認真
作者: liliumeow (給我鮭魚就跟你走><)   2017-04-01 00:42:00
這名字直接歪樓XD
作者: sssssunny (hi)   2017-04-01 00:42:00
作者: cheetahspeed (respectmustbetaught)   2017-04-01 00:42:00
牛頓表示
作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy)   2017-04-01 00:42:00
John Snow就knows nothing 難怪瞎猜亂搞一通給他矇對
作者: harden5566 (澎湖大鬍子)   2017-04-01 00:40:00
凜冬將至....
作者: aegis43210 (宇宙)   2017-04-01 00:41:00
以前沒有N95,一直聞化學藥劑,肺早就壞了
作者: a94037501 (dumbfounded)   2017-04-01 00:39:00
香水主角不是被買去當童工其他人都做到過勞死
作者: hiimjack (鳳梨田ㄈㄓ)   2017-04-01 00:39:00
John Snow不是know nothing嗎 怎麼治療傳染病?
作者: Posaune (橫濱的杜鵑不啼)   2017-04-01 00:39:00
You know nothing.
作者: kiminocodo   2017-04-01 00:39:00
認真給推

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