Re: [新聞] 秘錄器逐字稿全曝光 李永得這樣說

作者: jodawa (jodaway)   2017-03-20 23:36:53
※ 引述《KingMaggot (11)》之銘言:
: 秘錄器逐字稿全曝光 李永得這樣說
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/local/20170320/1080362/
: 2017年03月20日16:31
: 客委會主委李永得昨穿著夾腳拖鞋到住家附近超商,卻被5、6名警察盤查,要求
: 出示證件,讓他氣得在臉書貼文痛批「台北市何時變警察國家」。
: 負責盤查的保安大隊今公布當時負責盤查警員的密錄器,只有後半段民眾和警員
: 理論畫面,並無前半段正要盤查李永得的畫面,公布的 6分06秒的畫面中,李永
: 得只講7句話,其他都是民眾和警員理論過程:以下是影片中的對話,
: 民:和警員理論的民眾;李:(李永得);警(密):即掛戴著秘錄器的警員;
: 警(A):盤查的另一警員
: 李:你根據那條法律盤查我?
: 民:你走開沒你的事,不要再講了(把李推開),沒有犯罪事實不能隨便盤查,
: 你們這些都是上一代違警罰法留下來的觀念
: 警(密):我們不是用違警罰法,我們是用警察職權行使法,這是公共場所
: 民:有看到足以認定犯罪情況才行,不能一個人走過來就說「證件拿過來」
: 警(密):這是公共場所....
: 民:公共場所也一樣
: 警(密):這是我們大隊長指示臨檢的處所
: 民:我跟上面講過好幾次,這些都是不對的
: 警(A):你可以向上面反應
: 民:我都反應過,依法行政是限制國家權力,不是看到就全部攔下來
: 警(密):我沒有全部攔啊
: 民:你看到一個人走過來就說「證件拿過來」那就是全部攔啊,我不是在說你,
: 我是在講這個制度
: 警(密):這是國家賦於我的權責
: 民:這是在做違憲的事情,我們行政命令都高於憲法
: 警(密)那是不是要等到事情發生我們再去處理對了嗎?小偷會在臉上寫著我是
: 小偷嗎?一定要經過盤查,通緝犯我們沒有去盤查他的身分會知道他是通緝犯嗎?
: 警(A):那我問你,你怎麼判斷有犯罪嫌疑?
: 民:你可以看到足以認定他已經要動手犯罪的行為,哪有一個人走過來就說:「
: 證件拿出來」
: 警(A):那你來看一下要怎麼看?(帶民眾到走道看走來走去行人)
: 民:你們目的不是要攔一個人要看他身分這樣子,我跟你們反應過很多次,我的
: 意思是說,如果我是(警察)這樣子,我不會這樣做,因為我也是公務人員過來
: 的,我知道,我不會這樣做,這樣做國家很沒有面子
: 警(A):如果是我,今天我責任我自己擔,否則我也不會在這裡,講白一點就
: 是這樣,好不好?
: 民:我現在的意思是說...
: 警(密):你的意思是說我們就站在這裡像呆子一樣不用問不用查嗎?這電腦(
: 指小神捕)就丟掉就好了嘛!
: 民:不是站在這邊不做事,不是啦!
: 警(密):今天可能查到你你沒有犯罪,你心裡會不舒服...
: 李:政府是不能這樣做的
: 民:我當然不舒服,這是尊重人家,這是不尊重人家的國家啊,我講給你聽.....
: .
: 警(密):好好好,我們反應給大隊,我現在是跟你在講理啊
: 民:台灣是警察國家
: 警(A):你有問題沒有錯你有向上面反應,那以後我們就不要查也不要問,那就
: 我們每個月就領薪水就好啦
: 李:不是不要做事
: 民:我的意思是說你們不需要這樣做
: 警(密):我沒有在公共場所合理的盤查...
: 民:這不叫合理的盤查,這怎麼叫合理盤查?我都沒怎麼樣怎盤查我?我十多年前
: 還沒出國,在後面派出所那邊,我夏天什麼東西都沒拿,我留長頭髮,走路一邊在
: 看街頭上店面的設計,一輛警車就停下來了對我大喊:”來,證件拿出來”我就說
: 我沒帶
: 警(密):不是,那我們態度有那麼差嗎?應該沒有吧?
: 李:(指)你們態度就是這麼差
: 民:(把李指的手壓下去)我們現在不要講態度
: 警(A):你說我們態度差,你說我們那裡態度差?(對著李講)
: 李:你說證件拿出來,怎會這樣?
: 民:你(李)不要再講那些(又把李推開)
: 警(密):先生你放心,我們盤查全程都有錄音錄影,你不用怕,你去投訴我們我
: 們更高興,反正我們拿出來,上面會給我們嘉獎
: 李:我知道(指著兩警員胸前密錄器)
: 民:現在重點不是在他們(警察)問題是整個國家制度的問題
: 警(密):今天你這樣給我們的觀念就是警察不用盤查的意思,不用做事每個月領
: 薪水的意思,是這樣就對了?公共場所就是可以盤查
: 民:為什麼要盤查?警察在這裡走動就己經夠了,你不能隨便攔一個人要他證件拿
: 出來,這樣子是不對的,因為我沒有犯罪嫌疑,你有看出來我有犯罪嫌疑嗎?
: 警(密):那我們就拿著警察人型看板放在這裡就夠啦
: 民:你可以巡邏,走動啦,這是預防犯罪
: 警(密):我知道你給我們的觀念是警察不用盤查不用做事
: 民:什麼不用盤查不用做事
: 警(密):那就是你不高興才會這樣講啊
: 民:不是啦,你們要走動巡邏啦,
: 李:被盤查當然不高興啊,我是個善良的公民,我今天只是下來買個東西,就被警
: 察問東問西
: 警(A):壞人又沒有寫在臉上
: 民:那操縱國家一百億的是壞人嗎?那個法是違憲啦,我的意思是說大家互相啦
: 警(B):違憲是你違憲啊,如果你不配合,那大家就都算了嘛,不用那麼僵嘛
: 民:我是說,如果是我,我不會像你這樣做
: (突發中心/台北報導)
其實我同意警察有某種程度的彈性空間去盤查。
如果根據前面提到的六個要件,
那可能有些通緝犯、潛藏預謀犯案的人,
警察發現形跡可疑,但是又沒有具體理由進行盤查,
(總不能說你一臉賊像)
這樣就增加罪犯跑掉的機率。
其實看到一個形跡可疑的,
要求看身分證沒怎樣吧,
又不會差幾分鐘。
如果是要帶回派出所或搜身,
那當然另當別論。
假設今天警察是靠這個方式,
結果意外揪出某個逃犯、嫌犯之類的,
大家一定在這邊推: 警察英明、柯南是你...之類的。
新聞之前不是也有報,有時警察正上前盤查,
結果疑犯馬上心虛轉身就跑,然後就抓到XX嫌犯。
表示這方式的確有它功用阿
如果以善意角度理解警察行為的話,
老實說若不是有可疑處哪個警察願意沒事去盤查別人阿。
如果一個國家的百姓只因為警察查身分證的行為,
就認為是侵犯人權的警察國家,
那這樣的警民關係真的太緊張了,
而且這種情況,問題根源也應該來自人民對政府信任度,
而非警方盤查行為了。
警察維持治安本來就是用人民犧牲一部分自由所換來,
問題在合比例與否而已。
查個身分證讓警察增加破案率,
我認為一點也不為過,
除非摸身體、質問、帶回警局甚麼的,
那當然事後發現若算無理取鬧,
警察就負行政責任。
我反而比較不希望,
警察把時間花在去小街小巷騎樓下沒事開單拖吊機車,
那種事才是刮民脂對社會沒有實際利益。
警察用心維護治安錯了嗎?
絕對比為了業績四處找無關緊要的角落開單,
要值得鼓勵得多了吧
作者: ceiba5566 (Ceiba56)   2017-03-20 23:37:00
用心維護治安?XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: joeybaby   2017-03-20 23:40:00
信任以及比例原則, 一竿子打翻一船人的說法做法不可取
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2017-03-20 23:44:00
前半段錄音先公佈再說
作者: Szss (Not yet)   2017-03-20 23:49:00
我記得黑道在出殯的時候 每個好像都是良民沒看到鴿子去盤查
作者: vatog (...)   2017-03-20 23:53:00
我寧可警察去把違停抓好抓滿

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