Re: [問卦] 東吳為何死要面子說 荊州是蜀國借的 ?

作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-03-01 10:38:06
※ 引述《changatcmu (台中金城武)》之銘言:
: ※ 引述《SangoDragon (SANGO)》之銘言:
: : 荊州明明本來就不是吳國的
: : 諸葛亮趁著 周瑜去打曹仁時 偷偷打下荊州
: : 根本不是跟東吳借的
: : 東吳為何不要臉 一直說荊州是借的
: 其實哥覺得很奇怪
: 荊州不是台灣那麼小不嚨咚
: 而且是中國算是大到靠北的州
: 以那時候的交通/戰爭方式
: 要打下整個荊州至少要以年計
: 怎麼可能靠偷打就打下整個荊州
: 還有打贏赤壁之戰就打下整個荊州
: 或是關羽打輸陸遜就丟掉整個荊州
: 怎麼可能啊
: 有沒有八卦
在東漢末年,荊州一共有七個郡(後來曹操滅劉表之子劉琮後,又分出了兩個郡,變為了
九個郡)。
你可以找一個譚其驤的中國歷史地圖集,看一看這七個郡在地圖上的位置。當然看三國志
系列也可以知道其位置。
荊州最北部是南陽郡(治所在宛城),這個先是控制在袁術手里,劉表始終未能掌控。
袁術崩潰後,張濟又南下。劉表雖然射殺了張濟,但是還是不得不讓張濟的侄子張繡控制
南陽郡。
張繡向曹操投降後,曹操控制了南陽郡。
長江沿線有兩個郡,西邊的南郡(治所在江陵)和東邊的江夏郡。
這里在江漢平原上,土地肥沃。特別是南郡最為富庶,是劉表的基本盤所在。
劉表在南郡的最北端修建了襄陽城作為自己的主城。
襄陽處在秦嶺和桐柏山(大別山余脈)之間的關口處,又扼守漢水航運要道,是南北交通
必經之路,可以堵住袁術南下之路。後來袁術派孫堅南下攻打劉表,孫堅就戰死在襄陽城
下。
劉琮向曹操投降後,曹操控制了襄陽城。
而南郡南邊的江陵,則是南郡的經濟中心,是財稅、物資的囤積中心。
劉備帶著百姓南下,原本就是想去江陵。
曹操在當陽打敗劉備後,為何放過劉備轉而去江陵,就是去奪取劉表囤積在江陵的物資。
這給了劉備喘息之機,可以去聯絡孫權。而江陵也落入了曹操之手。
赤壁之戰後,曹操北上,留下曹仁守江陵。
後來周瑜花了一年時間圍攻江陵,曹仁見守不住,就放棄江陵北逃,江陵落入周瑜之手。
然後魯肅勸說孫權把江陵給了劉備。
而江夏郡呢,劉表派黃祖駐守。
孫家契而不舍地集中火力攻打黃祖,死了很多人,最終在劉表末年打死了黃祖。
黃祖被打死後,江夏郡的長江以南部分落入孫權之手。
黃祖死後,劉琦自告奮勇主動去江夏郡,於是被劉表派駐夏口(今天的武漢漢口),和
孫家對峙。
曹操南下後,奪取了江夏郡的江北很大一部分土地。然後江夏郡就被曹操、劉備、孫權
三分了。
曹操聘請劉表手下大將文聘駐守江夏。
荊州南方四郡(零陵郡、桂陽郡、武陵郡、長沙郡)大致在今天的湖南省一帶。
官渡之戰的時候,劉表支持袁紹。然後桓階游說長沙太守張羨支持曹操,於是張羨叛亂,
奉迎曹操,長沙、零陵、桂陽三郡都落入張羨之手。
然後劉表攻打張羨慕,連年不下,張羨死後,其子張懌繼續和劉表對抗,最終劉表攻滅
張懌,奪下三郡。
劉琮向曹操投降後,荊南四郡聞風而降,武陵太守金旋、長沙太守韓玄、桂陽太守趙范、
零陵太守劉度都投降了曹操。
赤壁之戰後,周瑜主力圍攻江陵的曹仁,劉備主力則南下,奪取了荊南四郡。
劉備就是在攻下長沙之後收的黃忠。
時間線大約是這樣:
1、張繡向曹操投降,南陽落入曹操之手。
2、孫權攻殺黃祖,奪取了江夏郡的江南部分。
3、曹操南下後,劉琮向曹操投降,荊州大部分土地都落入曹操之手。劉備試圖退往江陵
失敗,只好去夏口依附劉琦。
4、赤壁之戰,曹操戰敗,北歸。
5、周瑜集火攻打江陵曹仁,曹仁戰敗,北上襄陽,江陵落入孫權之手。
同時劉備南下,攻下荊南四郡,收黃忠。
6、魯肅勸孫權把江陵借給劉備。
這個時候,荊州就一分為三了,曹操控制了江北的大部分土地,劉備控制了江陵和荊南四
郡,孫權控制了荊州的東部地區。
劉備入蜀後,孫權向劉備索要荊州,劉備湘水劃界,把江夏郡、長沙郡、桂陽郡給了孫
權。但是孫權還是不滿足。
接下來就是關羽北上攻打襄陽,孫權背後捅刀子的故事了。
作者: kngs555 (kngs555)   2017-03-01 11:05:00
打江陵主力是周瑜沒錯,但少說了劉備也派關羽和張飛去幫忙斷曹仁糧食後路,不然還要打超過一年還不一定攻下
作者: imasa (便當俠)   2017-03-01 11:00:00
很多人不知道張羨的這段歷史,推
作者: MicroGG (La New總冠軍)   2017-03-01 10:50:00
你荊州系?
作者: nomorepipe (不管了啦)   2017-03-01 10:56:00
是擅長荊州的朋友呢
作者: zxc23th (GG)   2017-03-01 10:39:00
龍狼系
作者: xbit (神秘的路人甲)   2017-03-01 10:44:00
劉備把益州拿走了孫權不爽..孫權也很哈益州的
作者: iPad8 (哭哭喔)   2017-03-01 10:46:00
是擅長荊州的朋友
作者: Jason0813 (今年結婚搶紅包的人太多)   2017-03-01 10:39:00
是擅長荊州的朋友!

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com