Re: [問卦] 日軍為什麼拿不下四行倉庫?

作者: sam09 (柊鏡)   2017-02-26 05:01:21
※ 引述《whiteseyes (^o^)》之銘言:
: ※ 引述《tagso (白菜一斤多少錢?)》之銘言:
: : 上海保衛戰
: : 蔣光頭把黨軍精銳全部投入 才擋了3個月
: : 四行倉庫才400多人 不算精銳 也沒拿先進武器
: : 為什麼日軍打不下?
: : 有卦嗎?
: 簡單回一下 但不補充史料
: 大家當作唬爛在看就好
還真的是唬爛......
: 當時日本仔佔領華北(主力都在那邊),上海駐軍只有陸戰隊
: 上海因為是國際港,很多國家的人在那邊經商貿易
: 而當時毛澤東正氣得咬手帕,因為蔣委員長剛撿回小命,國共大和解,
: 委員長說他準備好了
他當然沒準備好,但總是要打腫臉充胖子。
: 要抗日了、不會再打中國人了所以請張大帥留他一命去為祖國效力。
是少帥,而且少帥從頭到尾都沒有要殺老蔣的意思,只有中共有這個打算。
: 大帥人俊心慈就同意了,然後就換他完蛋了
: 蔣跟日本處於簽完淞滬停戰協定(英國人主導的停戰約) 依約日本、K黨軍兩邊都該滾出
: 上海
這是1932年簽的,你下面的文章完全把1932到1937年之間的事情搞混了。
而且這張停戰協定實際上是white peace,日軍退回上海公共租界,
而國軍則回到京滬鐵路上的駐地(離上海市區15公里),中間禁止駐軍,
實際上和戰前相差無幾。
: 但兩邊都不是善類,各有保留
: 日本留了陸戰隊在上海附近、跟王精衛和談中
在1931年九一八事變後,國民黨內部派系重組,老蔣和汪精衛都下台,
由太子孫科主政,但太子畢竟是個阿斗,他完全無法面對日本的壓力,
在一二八事變後找回被視為主戰派領袖的汪精衛當行政院長,
但汪精衛也調不動軍隊,連張學良都不想理他,
只好又把老蔣請回來,自己辭職出國。
1933年,汪精衛又回來參加對日本的交涉,並老蔣支持下簽了《塘沽停戰協定》,
也因為這個協定才讓他開始被視為主和派,可以說是老蔣挖坑給他跳。
但到了1935年,日本和中國的關係稍顯穩定,汪精衛認為也許有和日本談判的空間,
便開始主動尋求斡旋的機會,也讓他被更激進的主戰派視為叛徒,
在1935年11月便發生了孫鳳鳴事件,汪精衛遇刺重傷。
: 而日本近衛政權也確實想要保留實力去對付蘇聯,當時有願意退出中國的聲明出來
如果你說的是〈第一次近衛聲明〉,那是1938年1月的事,那時連南京都打完了,
而且這個聲明的內容是「不以國民政府為談判對手」,反而是消滅了和談的可能性。
: 老蔣則是剛拿到他的約束勝利之劍,湖中妖精元首贈送的新銳德制軍隊。
: 民族英雄拿到新兵器當然要試劍一下,但是寶劍一出鞘只能飲血不能失敗。連北京都打下
平津地區是西北軍宋哲元(第29軍)的駐地,他們本來就被老蔣視為當炮灰的雜牌軍。
: 來氣燄正旺的日本主力軍當然是避之則吉。
: 於是事情就這麼發生了
: 首先是
: 參謀建議,上海日軍很少,拿來試刀剛剛好。如果能一次殲滅在上海的阿本軍,國民黨就
: 是中國的救星
: 就能直接跟日本仔談判終結戰爭。華北丟了就丟了,滿州蠻夷的鳥地方又不是K黨地盤。
: 打贏了我們就依照九國公約,要求其他國家仲裁日本,叫日本夾著跳蛋滾出中國
: 上海外國人多,可以利用。把他們捲進中國跟日本的戰事,剛 剛 好。
: 讓大家見見國民革命軍的威勢,讓其他人知道誰才是中國的老大。
這是來自德國顧問團的構想,
法肯豪森(Alexander von Falkenhausen)為國府擬定的戰略本來就是放棄華北,
以黃河為北段防線,上海、南京加強防禦,盡可能遲滯日軍的推進,
並以長江中游的的城鎮作為戰略支撐點,以打破日軍的兩路夾擊戰略。
《九國公約》在九一八事變後的實際效力已經受到質疑了,
必須要想辦法將列強拖下水,逼日軍在上海作戰便成為選項之一,
一方面是打給外國人看,另一方面則是期望外國軍隊以保護租界為名干預。
另外老蔣更寄望的是德國的調停,中國方面的條件是回到1937年7月開戰前的狀態;
日本高層也曾有和談的構想,但畢竟沒人想被外送天誅。
: 老蔣扶額科科,稱此計甚妙
: 然後汪精衛那傻逼正跟日本和談、被中國報章媒體罵作是漢奸,
: 好似大家都忘了一堆人哭著求他想想辦法救救中國別打仗了。
: 頂著漢奸之名的汪精衛一直想要用外交手段來牽制日本,在奔走之際,
: 汪精衛的部下手足一個一個的被某人主使的特務暗殺掉,汪精衛哭哭、但是並沒什麼卵用
汪精衛部下遇刺之事應該是1935年12月的唐有壬事件,
唐有壬當時擔任外交部次長(部長由行政院長汪精衛兼任),
在汪精衛遇刺後繼續主持對日談判,但在一個月後也被刺殺身亡。
唐有壬之死也是反對汪精衛的主戰派激進團體所為,而不是老蔣的手下,
1936年的楊永泰事件才是CC系所為,目標是除掉國民黨內政學系的領袖。
: 近衛內閣發現跟自己在談的汪其實沒權力做主和談,
: 覺得自己被騙了真心換絕情大失所望就辭職了
近衛內閣本身就是主戰派,1937年6月組閣,1939年1月結束,
並沒有辭職之事發生。
: 日本右翼趁機崛起
: 而老蔣開始在上海附近大量駐軍設置軍事防線,日本人也發現了老蔣的小動作,
: 於是大罵老蔣背信棄義違背松滬停戰約,然而並沒什麼卵用,
: 老蔣就是老蔣,亂世之囂雄,簽約就是拿來違反的
: 所以日本人也開始有增援上海的計畫,畢竟上海住了很多日本人,打起來總是要撤僑
: 兩邊開始玩起小學生越界遊戲,在那邊"厚~你手指越界了,我要告訴老師!""你才越界、
: 你全家都越界!"
日本右翼崛起的故事很長,到1937年時已經是結果了,
今天剛好是2月26日,可以回顧一下「二二六事件」。
老蔣決定偷襲上海的起因是他先發現日本駐上海陸戰隊正在增兵,海軍也開始進駐,
在8月10日時還發生了日軍官兵試圖闖入上海虹橋機場的事件,
所以才在第二天下令軍隊進入上海周邊的非軍事區,並在13日率先攻擊。
: 英國不禁感嘆兩邊都是神經病
: 然後老蔣叫上將宋哲元
: 率領他自己的西北軍、跟國民黨不知道在哪裡的師團援軍、還有愛與勇氣,
: 務必拖住日本在華北的主力
這是1932年的長城戰役,因為老蔣的主力在江西剿共,
所以才叫宋哲元和張學良先上去拼命,但還是派了一個軍上去支援。
: 老蔣的EX咖哩棒要去打人數不多的上海日本軍揚威國際。
: 宋哲元臨危受命仍然面不改色
宋哲元在1937年已在養病,形同半退休,主持平津軍政的是秦德純和張自忠。
: 不愧是馮玉祥旗下的猛將,見過大場面的角色。
: 嘴巴講抗日但是以不變應萬變。
第29軍在7月底就退出平津了。
: 宋將軍這邊先不看
: 回到上海,松滬會戰開打。
: 老蔣把他的咖哩棒對準人少的日本上海陸戰隊,把自己的壓箱底全都押上。
: 打算速戰速決一次打趴日本上海軍。
: 日本也火大了,說了不要打上海還打!幹你娘欠打! 增援就一波波的抵達。
: ~~中間省略掉各種慘烈戰事~~
: 附帶一提
: 有記錄當時上海的中國籍人民倒戈協助日本軍抵抗國民黨軍
: 當時在前線的某將領曾說,上海人還幫日本人帶路打國民黨軍
: 到處都是漢奸,數量無可計算,此仗必敗阿~
這資料該不會又是中共的玩意吧?
: 結果大家都知道
: 就是老蔣的咖哩棒變成咖哩醬
: 做了這麼多的戰前準備、人數比對方還多了兩倍,卻輸的連褲子都沒有了。
: 國民黨軍的士氣前所未有的低落。
國軍在上海的陸戰其實打得還可以,日軍花個一個月時間只推進5公里,
但海空軍都被打好玩的,而且陸軍後繼無力,打到11月時才支撐不住,
而且撤退還自亂陣腳,才會一路崩潰到南京。
: 畢竟以前打國內軍閥攪屎共都很順手,從沒被打到連褲子都沒有過。
: 但老蔣就是老蔣,深知兵法之道。
: 帥氣的跟著那群敗將說:
: 計画通り
: ~~一切都按照我的計畫,我們的奮戰粉碎了日本三月亡華的野心。
: 開闢了松滬戰場將日軍戰線拖長,接著我們要以空間換時間,以拖待變。~~
: 剛吃了大敗們的將官們恍然大悟
: 原來我們的敗仗也是計劃中的一環
: 委員長果真用兵如神
: 當然,是戰略?還是場面話?大家自己去判斷
: 反正打完松滬一堆大將打到連蛋蛋都沒有了 哪顧得著褲子
: 松滬戰結束後,上海成了日本的占領地。
: 但是委員長仍然沒忘記他的後手計畫 "用九國公約去弄日本"
九國公約實際上通過了「譴責」日本的聲明,有人覺得這會有用嗎?
: 但是委員長在打松滬戰後,國際根本沒人想理這個輸到沒褲子的魯蛇,
: 大家只想叫國民黨軍輸了就要承認,趕快離開上海
: 對不起,上海不歡迎魯蛇。
: 所以委員長就耍賴啦!
: 留了一個3百多人的軍隊號稱8百在上海滋事
: 身為上海新話事人的日本當然就攻擊啦
: 這3百人發現不妙,就躲去4行倉庫
他們是被留下來斷後的,大約400人左右,號稱八百壯士只是名字好聽。
: 4行倉庫附近都是外國勢力,就像玩世紀帝國,有勢力已經被打到剩下一隻民兵
: 卻還在那邊死撐,在中立勢力的穀倉附近一直繞還嗆聲他還沒全輸。
: 很礙眼又很愛演
: 委員長也一直在靠杯,跟其他國家說
: 你們看啦都是日本在欺負人趕快用九國公約趕走他啦
: 然後英國覺得這鬧劇太煩就出手
: 結果大家都知道,守了4天就掰了的倉庫軍。
斷後任務已經結束,再守下去真的會變烈士,所以才希望他們撤出,
但武裝部隊不可以進中立國領地(上海公共租界),所以才被英國扣押。
: 後來日本接手這群人,覺得很煩
: 這些人每天在那邊反汙名要尊嚴
: 所以把這群人丟在苦力營
: 汪精衛一直想要保這群演員
: 但是又被副團長罵漢奸給拒絕了
: 謝晉元後來被手下小兵亂刀刺死
: 馬上就有人說是汪下手的,真是微妙
謝晉元於1941年4月遇刺,日軍在1941年12月才佔領公共租界。
: 上述看看就好,絕對不是你我認知內的正確歷史
的確是看看就好。
作者: hankdai (hank)   2017-02-26 05:02:00
嗯嗯有道理
作者: JingP (Jing)   2017-02-26 05:02:00
太認真惹 窩不知道腫膜辦
作者: Nfox (Nfox)   2017-02-26 05:36:00
近衛首相的部份會不會是這個http://www.youpai.org/big5/read.php?id=4574
作者: Kakehiko (用localizer晾衣服)   2017-02-26 07:01:00
你太認真了 這個版只要醜化KMT都就能被推
作者: abramtw (世界原來是如此耀眼啊)   2017-02-26 07:38:00
覺青替代役 也好意思笑人家國軍怎樣怎樣
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-02-26 08:13:00
七月就在蘆溝橋打起來了,八月還叫偷襲?蘆溝橋還只是個士兵失蹤,虹橋是連軍官都打死了。難道要等日本優勢兵力殺過來才是正義的一方?
作者: ryama (XD)   2017-02-26 09:50:00
地攤文vs正史
作者: horseface (馬臉)   2017-02-26 09:52:00
覺青哪天中國胡扯說有士兵在金門失蹤搞不好會讓共軍登陸

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