Re: [新聞] 台灣勞動力不足 林美珠上台將引進國際勞

作者: goldenfire (金)   2017-02-11 21:39:25
我之前看公視的紀錄片裡面提到
越南部分偏鄉因為資源不足,所以有些台灣人去當義工免費幫他們造橋鋪路
甚至去當免費的老師,教導當地兒童
紀錄片到這裡結束,我們會說這些義工很有愛心
但今天把場景換到台灣
有一群越南人用相對比台灣人便宜的價格接了工作
這些越南人卻變成搶台灣人工作的外勞
明明同樣都是收比當地人願付薪資低的回報
為什麼前者是好有愛心的義工,後者則是搶走工作的外勞??
※ 引述《aloba (aloba)》之銘言:
(部分文章刪除請見諒)
: ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: : 在這個意義上,你必須感激外勞,他們用他們寶貴的生命時間,代替我們「犧牲」
: : 他們國家未來也會面臨我們的問題。我們只是把代價全丟給他們。
: : 生命與時間,是人生最重要的事物,你必須把握時間,拼死的學習,學習未來新世
: : 界所需要的技能,讓自己的技能能夠適應未來。
: 但外勞排擠的,是年輕人嗎?
: 套句原文的話:
: 某些夕陽產業,就是被放棄的產業,僅存存在的意義就是拖延時間,
: : 有多少賺多少,賺一天是一天,扛著稅收,稅收多一天是一天
: 同樣的,很多人,那些人不會上PPT,甚至連上PTT的機會都沒有。
: 他們存在的意義就是拖延時間,有多少賺多少,扛著家庭,
: 收入多一點是一點。
: http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20160318/37114811/
: 外勞排擠的是他們。
: 本來可以當照護賺點錢的,現在有便宜的外勞。
: 本來可以當產線女工的,現在有便宜的外勞。
這裡有兩個問題
1.這些本勞是否只有能靠這些工作才能維生??
2.這些本勞是否沒有工作以外的選擇了??
對於適應力很強的本勞而言,如果他們很快就能找到可以過活的工作
那他們就不是我們要擔心的對象
我們主要關注的是那些沒有其他謀生能力的本勞
而如果他們沒有謀生能力,我認為政府應該建立合理的補助制度
讓這些人在拿補助的同時仍然有脫離貧困、出去賺錢的動力
讓他們有能力繼續投入生產力的市場,做產值比外勞更高的工作
這才是面對外勞競爭的理想作法,而不是排擠外勞
然而,現今的社會福利制度大多沒有讓人有去工作的動力
例如低收入補助
我假設去打工多賺幾百塊,政府就會砍我好幾千塊的補助
對於領補助的人而言,去工作的動力大減
所以這些失業人口就淪為眾人眼中的稅金漏洞
至於相較之下比較合理的社會制度就是例如無條件基本收入、負所得稅
這種多賺錢,總收入不會減少的福利
這是社會福利制度出了問題,早在外勞來之前,失業問題一直存在
只是外勞的出現更凸顯社會福利的問題
: 如果今天我們討論的是產業,那這篇文章很棒。
: 但,外勞真的是在夕陽產業嗎?
: 外勞的工作,真的是沒人做嗎?
: 或者,我們只是開了一道門,讓有錢人可以降低他的成本。
: 而導致的失業問題,由稅收負擔?
: 這是需要辯證的。
: P.S. 我並不認為所有的外勞都是替資本家服務,
: 但原文確實有美化問題的嫌疑。
說到雇用外勞的有錢人,在此粗略把他們分成兩類
一類是請外勞來生產商品的,另一種則是請外勞來提供服務的
無論是哪一種,大家聘請外勞都是為了賺錢或省錢
而先講生產商品的好了
假設這些商品是可以拿去銷到外國的,例如毛巾、芭比娃娃
他們的產品外國也可以生產
那今天他不聘請外勞,結果就是成本增加,訂單被其他有聘請廉價勞工的外國人接走
或者他乾脆投資外國廠商
到頭來,本勞一樣是失業沒工作
或許你會說"就讓他們虧到見血,這塊土地就會釋放出來做產業轉型呀!!"
這裡有個錯誤是,如果這塊土地能夠產業轉型,那早就有新興產業買下這塊土地
就是因為新興產業不想用這塊地,它才會被拿來做傳產
當然你可能會反駁"也許新興產業可以買呀,可是土地是傳產老闆的,他不願意賣"
那同樣的,這也不是傳產的錯,這是台灣土地制度的問題
在一個土地稀少的國家,如台灣,土地本來就不應如美國那樣可以當成私人資產
而是該像新加坡、中國一樣,土地的取得是與政府承租一段時間的
時間到再進行競標
雖然土地國有是馬克思的主張,但事實上這是很自由經濟理論的想法
如此一來,才能解決土地被占有的問題
真正要解決傳產占用資源的方法,是改革土地制度,不是限制外勞
再來談談服務性質的外勞,例如外籍看護
會聘用他們而不聘用本來的原因很簡單,因為同等的服務,外籍看護比較便宜
聘用外勞確實是在幫有錢人降低成本
但那反方向來說,強迫聘用本勞不就是在增加有錢人的成本??
而這個聘用本勞的成本,真的該由"有錢人"來出
還是該由稅金支出成為補助?? 其實這兩個是一樣的意思
從資料來看,雖然有錢人繳得還不夠多
但事實上台灣大部分的稅是由有錢人出的無誤
https://www.thenewslens.com/article/255
而且最重要的是
貧窮階層不應該只是聘用外勞跟做傳產的有錢人的責任
應該是全體納稅人的責任
回到外勞這個主題上
聘用外勞增加國內的生產本是美事一件
而至於本勞失業以及傳產占用資源的主要問題則來自社福制度以及土地制度、稅金制度
外勞只是讓這兩個制度的問題浮上檯面
即使沒有外勞
台灣仍然有勞工失業、傳產占用資源的問題
為什麼不是改革這社福制度與土地制度、稅金制度
建立一個能讓本勞外勞共同在這片土地打拼的環境
而是排斥外勞,然後假裝沒有失業、傳產的問題呢??
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2016-02-11 21:39:00
...
作者: samgreco (花壇阿炮)   2017-02-11 21:40:00
你怎不問美國人?
作者: QBey (Q貝)   2017-02-11 21:40:00
越南人來當義工也是很有愛心
作者: op111925 (胖子)   2017-02-11 21:40:00
外勞來就是拉低平均薪資啊= =整篇前題就錯了, 自D吧
作者: samgreco (花壇阿炮)   2017-02-11 21:41:00
外勞移民到美國幫美國賺錢,美國人為何要反對?
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2017-02-11 21:41:00
DPP上台 終於可以就事論事 不必甚麼事都扯到賣台
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-11 21:45:00
台灣人好友愛心喔~~應該提供可憐的外勞工作機會喔
作者: samgreco (花壇阿炮)   2017-02-11 21:45:00
外勞移民那麼好,英美先進國家人民怎會反對?
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2017-02-11 21:46:00
髮夾彎好好玩 盡量玩個過癮吧
作者: DIVIS   2017-02-11 21:48:00
資源不足不做也沒人會去搶阿
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-11 21:48:00
那應該要開放國外企業來台購地投資阿
作者: samgreco (花壇阿炮)   2017-02-11 21:49:00
外勞帶來的不只是失業問題,還拉低了平均薪資
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-11 21:49:00
這樣就會有大量資金全流入台灣~~台灣也能創造更多工作
作者: drigo   2017-02-11 21:50:00
開放外資炒房我還比較信
作者: tokeep (巴爾的摩根費里曼)   2017-02-11 21:50:00
廢物8+9什麼都不會.也想學人拿22K.這種人怎麼不直接槍斃
作者: BJkiN (小姐不要...夫人在看)   2017-02-11 21:51:00
無上限開放外勞才是侵害本勞最大問題,其他都是只理由
作者: samgreco (花壇阿炮)   2017-02-11 21:51:00
http://a.udn.com/focus/2016/01/13/16833/index.html低薪幫凶! 外勞占比愈高 本勞薪資愈低
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-11 21:51:00
都保護資方~~勞方都去死就對了?
作者: l23l23 (喔)   2017-02-11 21:51:00
阿不就服貿覺青最愛喊的 先立法在審查 沒制度就開放 能吞?
作者: op111925 (胖子)   2017-02-11 21:52:00
沒外勞可用, 資方就只能提高薪資請本勞啊, 50k請不到人?
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-11 21:52:00
服貿只開放給中國(敵國)耶
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-02-11 21:56:00
最好也開放外勞當公務員啦~~~這樣也能降低財政負擔向那個台鐵阿~~不是虧很多??那就開放外勞阿

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