Re: [新聞] 抗議支持川普的種族歧視者 柏克萊大學

作者: twowugs (Il y a deux wugs.)   2017-02-03 15:45:17
下面就回文中個人覺得最危險也不精確的論點回覆
這不只和川普政府對移民的態度有關
和台灣人對移民、尤其東南亞移民的態度更是相關
S板友文大力支持智商和基因有強烈關係
以及這樣的說法並無種族歧視疑慮
因為先天智商、體能只是各自強項的差別,無所謂高低
另外舉例下沙哈拉地區語言沒有時間空間的用語和概念
以及非洲(埃及外)沒有出現先進文明
先說*我完全贊同智能、體能等能力無高下
目前常見的輕體能、重智能是特定社會發展的結果
討論重點在於特定種族和高低智能(或其他能力)是否有強烈的關係
更精確的說
在外在環境條件一樣時,基因和智能是否有強烈關係
這包括教育、經濟資源以至母親懷孕時所承受的壓力以及營養需求是否滿足
事實上並不是有特定的基因(群)就一定會發展出特定的表徵/行為
基因表現和各種外在因素有關
包括母體環境、嬰兒時期成長環境、內分泌等等
甚至有些基因是一輩子都有機會改變的
譬如近期有研究指出肥胖會改變個體基因,而且是可遺傳的
但運動也會改變脂肪組織的基因
打一個比方,基因是琴譜,但外在環境各種因素則是指揮以及演奏者
確實基因會畫下一個輪廓,但實際的表現遠超過基因可以控制的
因此聲稱特定種族和基因有關時
必須同時考慮不同族群間在外在環境條件是否有差異
譬如非裔在社經資源是否影響了孕期母親受到的壓力以及營養補充
以及外在環境是否造成弱勢族群小孩在成長期是否受到更多壓力
這每一樣都會影響個體腦部發育以及智能發展
以下舉三個不同系列的研究來講外在環境對基因表現的影響:
1)1998蒙特婁暴風雪受困孕婦生下小孩的IQ及各項發展較差
加東1998年暴風雪造成超過三百萬加拿大人處在沒電環境下超過一個月
McGill Univ.針對蒙特婁約180名在該期間懷孕的婦女做了長期研究
發現這些小孩的IQ、語言發展、肥胖、免疫系統等等發展較差
更近期的追蹤(Cao-Lei et al. 2014)指出這些小孩的基因甲基化(methylation)
受到母親孕期間的受到壓力發生變化,因而影響到基因表現
報導1: http://tinyurl.com/kgo8pdg
報導2: http://tinyurl.com/hf793me
Cao-Lei et al. 2014: http://tinyurl.com/h8gbcsr
2)思覺失調症(schizophrenia )在同卵雙胞胎共病率遠高於異卵雙胞胎
這顯示思覺失調症有先天成因
但共病率並非百分之百,顯示也有非先天因素
此外較早分開撫養的同卵雙胞胎共病率低於較晚分開的同卵雙胞胎
也就是只單看同卵雙胞胎,外在環境更一致會造成更高的共病率
下面這篇JAMA針對12項研究的metastudy指出
思覺失調症同時有遺傳以及環境的病理成因
http://tinyurl.com/h4o6jhw
"consistent with a view of schizophrenia as a complex trait that results from genetic and environmental etiological influences."
3)極度貧窮造成的壓力、營養缺乏會根本改變腦部發展
Costello et al. (2013)追蹤一個北卡一個Cherokee部落
在賭場營業前後,貧困改善對小孩發展的影響
發現在賭場營業後,因補助收入提升到貧窮線以上的家庭
小孩各種行為問題減少了40%
甚至有研究指出至少50%的IQ可以歸因於環境因素
這是因為貧困(因此高壓力、低資源)的環境會影響
母親懷孕期間以及小孩成長期間的內分泌(特別是神經傳導素)
因而影響到腦部發展
Costello et al. (2013): http://tinyurl.com/h79hf6g
以上三個系列研究都指出智能、高遺傳性疾病、個性等等有先天基因的基礎
但外在環境也有顯著影響
事實上也有情況是有先天基因,但因外在環境刺激不足
該基因的表徵一輩子都發展不出來
如語言,第一語言發展的關鍵期大約在八個月大
在那之前若沒有足夠的語言input,一輩子難以發展出完整語言
譬如不少聾人因雙親不是聾人,沒能在關鍵期間接觸到手語
以致語言發展(指手語)和從小就在手語環境長大的聾人有差異
這種差異一般人不易察覺
以色列學者Naama Friedmann有一系列研究指出
符合這些情況的聾人
對理解有subject/object dislocation的句子有困難
譬如他們可以完全理解John hit someone.
但被動式Someone was hit by John.的理解率則在chance level
以上討論的重點在於IQ以及很多有遺傳性的表徵/行為
並不能百分之百歸於先天因素
後天因素也有顯著的比重
因此在外在環境沒有完全一樣時
在社經條件有明顯差異時
斷然聲稱每個族群智商較低是沒有根據的論述
下面我再簡短討論兩個S板友文說的例子:語言及文明
語言
S板友提到下沙哈拉語言沒有時間和空間的用語及概念
首先語言學上沒有下沙哈拉語言這個分類
下沙哈拉語言有數大支語族、上百支語言
這裡面有豐富時間與空間用語的語言數不盡
在google scholar丟幾個關鍵字
tense, aspect, locative inversion, applicative construction
Zulu, Ewe, Swahili, Dinka 等等
會出現一堆paper
事實上幾乎每個都比漢語語系豐富太多
就回到美國來講好了
很多非裔美人講的African American Vernacular English(AAVE)
就有所謂標準英語沒有的時態差異
影集很常聽見這樣的句子
(i) He be wild.
(ii) He wild.
這兩句在AAVE意思是不一樣的
(i)是指他的天性很狂野
(ii)則是指某個(暫時)事件/情境裡,他的表現很wild
(接近He is being wild.)
不少語言有同樣的差異,譬如現代愛爾蘭語、西班牙語
此外AAVE還有recent, pre-recent等比標準英語更豐富的時態區別
語言的差異多數是歷史的偶然
並不是人種差異造成的
推薦大家看Mark Baker寫的語言學科普The Atoms of Language
文明
S板友文提到非洲除埃及外並沒有先進文明
首先,文明是否有有一個公認的先進與否的標準?
現代工業文明造成人口暴增、環境污染
導致地球永續岌岌可危 ,以至危害人類這個物種的存續
而傳統農業甚至採集社會卻常能與環境取得平衡
這兩個哪個是比較優秀的文明很難有定論
此外非洲是有高度發展的黑人古文明的
包括發展出自己的文字的文明
如今天蘇丹曾經是大約與古埃及第一王朝同時的Kush文明
另外傳說中的Queen of Sheba也來自東北非
甚至有一說埃及豔后本身就是黑人
此外Aksum、迦太基等等都是高度發展的埃及以外的非洲古文明
再者現代文明的發展和語言一樣充滿了偶然
和種族智商無直接關係
如Diamond的槍砲、細菌與鋼鐵一書
便提出現代文明的出現與該地區本土的穀類物種有關
在米、麥等相對易種植穀物的地區
因能生產大量糧食,而能釋出更多人力來從事其他行業
如科學、工程、宗教等等
Diamond的假說不是唯一的解釋
但指出了文明的發展是不能單一歸因於種族智商的
※ 引述《shmosher (毛蝦)》之銘言:
: 你到底懂不懂什麼叫作恐同啊?
: 一個恐同白人主義至上的人會說"我吃過超多黑屌"?
: 抱歉, 他就是會講這種話
: 而且他的聽眾沒人在意
: 我也不在意
: 我覺得很好笑
: 我要你說出下面這句話, 記得講大聲一點
: "DNA跟智商一點關係都沒有"
: 說說看嘛,不要害羞
: ※ 引述《twowugs (Il y a deux wugs.)》之銘言:
: : 下面主要講他反同的部分(就已經夠奇葩)
: : google他以及Breitbart可以找到更多關於種族、女人等等各種言論
: : 以下引用一篇MY在Breitbart的文章
: : Breitbart自稱極右媒體,這是MY自己寫的文章,應該是最有利佐證了吧
: : 文章連結:http://tinyurl.com/jmyr639
: : 簡單來講,這篇文的論點是男同志的基因是最優秀的
: : 但沒有受到逼迫、霸凌,男同志不會跟女人結婚、不會生小孩
: : 這麼優秀的基因沒傳下去,最理想的情況是人類IQ成長速度會減緩
: : 所以為了人類整體的福祉,我們要霸凌男同志,男同志要被逼回櫃子裡
: 懂不懂什麼叫半認真的sarcasm?
: 他寫這個一半的目的就只是要來激怒左膠而已
: 你有沒有聽過他演講去搞懂他到底想要表達什麼啊?
: 那你幹嘛不把他全文翻出來,
: 例如這段?
: When I express views like this, I’m sometimes called a reactionary. People
: say I want to go back to the 50s. And they’re right – but it’s the 650s BC
: I want to return to, because Sparta had the right idea about male love. You
: can spend all day wrestling and wanking each other off if you want to, chaps,
: but you still have to get married, have kids and go off to fight wars.
: 當我表述我的觀點時,我有時候會被稱作極端保守。
: 有些人說我想要回到50年代,而他們沒有說錯,不過我真正想回去的是
: 西元前650年, 因為斯巴達人對於男性之愛有著正確的觀念。
: 你可以整天摔角跟其他男人打砲,但是你還是得結婚,生子,然後去打仗。
: 我個人沒有說讓同志去跟異性結婚是正確的,畢竟個人意志最重要
: 可是這哪裡恐同?
: 他覺得延續優秀的基因以對整個群體有貢獻很重要
: 那有什麼問題?
: 還是你要繼續跟我說智商跟基因沒關係?
: 智。商。跟。基。因。沒。關。係?
: : 看到這覺得是反串嗎?喔不他超認真的
: : 以下直接引用文章段落
: : 看完你應該能理解為什麼他的演講在這麼多地方被抗議
: : 該文還說雙親皆為男同的小孩較易有精神疾病、較易成為男同志
: : 雙親皆為女同的小孩更容易目擊家暴
: : 但他引用的研究是贗品American College of Pediatricians
: : 而不是正牌American Psychological Association以及American Academy of Pediatrics
: : 事實上超過20年(非基督教團體金援)的研究都指出
: : 同性伴侶撫養的小孩與異性伴侶無異
: 這一點我很懷疑
: 你只要砸錢
: 科學家什麼屁都放的出來
: 你太瞧得起人類的道德感了
: 這就跟美國糖尿病協會鼓勵病人去吃升糖指數飆高的小麥製品
: 然後精神科醫師開一堆傷害你大腦的藥物一樣
: 有錢拿就是爽
: 我可以直白跟你說
: 沒有什麼贗品不贗品
: 雙方都有各自的政治目的
: 要是你以為非基督教就沒有agenda的話
: 你可能搞不太清楚這個世界怎麼運作
: : 看了他自己寫的這篇文章,你還覺得這人不恐同?
: 一點都不
: 他只覺得腦殘左膠gay很沒藥醫
: 我也這樣覺得
: : 另外講幾句關於刊出這麼離譜文章的這個極右媒體Breitbart
: : Breitbart的執行長是Steve Bannon,川普的策略長及資深顧問
: : 他前幾天剛被賦予參與最高層級國安會議的權利,可以聽到美國最機密的情報
: : 這個權利以往只有將軍階級的軍方高層才能參與
: : Bannon前後服了七年役,連校級都不是
: : 川普同時調降原本可以參與所有國安會議軍方高層往後可以參與的層級
: : 也就是美國的國安會現在被一個沒有完整軍事背景與歷練的人左右著
: : 隨便舉一例Bannon自己在Breitbart發的文章
: : http://tinyurl.com/zjx2oum
: : The Solution to Online 'Harassment' Is Simple: Women Should Log Off
: : 網路騷擾的解決之道很簡單:女人應該要登出
: 不然你想怎樣?
: 你在路上遇到神經病對你大吼大叫
: 你不走開難到要跟他講道理?
: 事實上就是不管你做什麼
: 神經病就是神經病
: 你有權力不讓自己處在讓你不愉快的場合裡
: 沒人強迫你
: : 另外簡述一開始提到的MY的twitter事件
: : 去年新版的ghostbusters因為所有ghostbuster都是女人讓不少影迷不滿
: : 其中的黑人演員Leslie Jones在twitter上收到大量仇恨言論攻擊
: : 她其中一則tweet: http://tinyurl.com/jdo6kar
: : Ok I have been called Apes, sent pics of their asses, even got a pic with
: : semen on my face. I'm tryin to figure out what human means.
: : 好的,我被叫做大猩猩,收到他們肛門的照片,甚至收到一張我臉上噴了精液的照片
: : 我正試著理解人類到底是什麼
: : MY的回覆(一樣引用自他自己寫的Breitbart文章)
: : If at first you don't succeed (because your work is terrible),
: : play the victim. EVERYONE GETS HATE MAIL FFS
: : 如果你一開始不成功(因為你的作品爛透了),就玩受害者這招
: : 每個人都會收到仇恨信件 FOR FUCK'S SAKE
: : Barely literate. America needs better schools!
: : 幾乎不識字,美國需要更好的學校!
: : 最後他就被Twitter禁帳號了
: 你到底知不知道為什麼Leslie Jones會收到hate mail啊?
: 你到底知不知道這個種族歧視者在推特上發過什麼文啊?
: 我只能跟你說
: 她收到那些東西是她自己活該
: 跟她演的電影一點屁關係都沒有
: 最後我要補充有人說的生物學和基因優劣
: 事實上沒有什麼優劣
: 端看你是以什麼觀點出發
: 黑白黃誰的智商最高?
: 黑白黃誰的體能最強?
: 為什麼NBA和美足都黑人?
: 因為他天生體能屌打你啊
: 同理,為什麼希臘蓋神廟
: 歐州蓋城堡
: 中國蓋宮殿
: 非州蓋茅屋?
: 沒辦法
: 他天生智商屌打你啊
: 現在八成又有人要說我種族歧視了
: 我只能問: 為什麼你們覺的智商比體能重要?
: 每個人種就是有各自的強項
: 是沒玩過RPG嗎?
: 你能叫一條魚去爬樹嗎?
作者: lili300 (膝蓋中了一箭)   2017-02-03 15:50:00
先幫推
作者: poeoe   2017-02-03 15:50:00
環境的平衡主因不是什麼農業社會或是工業社會 農業社會濫墾濫伐一樣對環境會破壞阿重點是社會如何運作 是否有永續經營的觀念傳統農業或採集社會也沒有跟環境取得平衡 常常一個天災就滅絕一個族群了

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