Re: [問卦] 南京大屠殺是否根本是假的 從拉貝日記來看

作者: Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞+前義務役)   2017-01-21 02:27:48
關於原PO的部分請自行參照原文。這裡我只表達一些看法:
第一,日軍當時有沒有虐殺戰俘?基本上是有。這部分已經被算進屠殺總數。
第二,有殺害平民嗎?應該還是有;也已經算進屠殺總數。
第三,南京攻防戰之外的死傷該併入南京大屠殺嗎?不該,這部分就是目前中國政府意圖偷天換日的地方,意圖把從上海攻防戰以來的所有死傷都灌進來。
第四,日軍有像納粹那樣系統性的屠殺南京城嗎?很明顯的是沒有。這部份也是中國政府意圖炒作仇日的仇恨捏造:把軍隊發洩性殺害偷天換日成系統性屠殺。
第五,人數?如果以最接近戰爭結束那時的報告,中國軍民在南京整個事件中,大約被殺害10萬多人。這個數字在中國炒作之前,就算是KMT也是採用此一數字。日本主流民意也認為有殺害中國軍民,數字從5萬到15萬之間。
第六,既然日本主流民意也不會否認殺害,那問題出在哪?就是出在是否為「系統性屠殺」。日本多數人不認為是系統性屠殺,而是戰爭軍方失控的發洩。中方則刻意渲染成如納粹對待猶太人般的系統性屠殺。
第七,那228呢?很明顯,從軍隊動線,KMT政府態度來看,可以說是針對台籍精英的清洗但對一般台灣人則是寧可錯殺,不可錯放;之後對外省族群的澎湖813事件也是同樣的觀點,只是換成外省精英。
又騙了一些P幣......
作者: kudo0930 (我最喜歡小安寶)   2017-01-21 02:31:00
澎湖713
作者: ILoveKMT   2017-01-21 02:31:00
228國民黨都已經道歉賠償了 你還想怎樣 ? 不要太過分喔!
作者: LFD (壞掉的LED)   2017-01-21 02:31:00
這一篇文章值 0 Ptt幣 手機發文好像不會有P幣
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 02:32:00
如果你覺得歷史洗腦捏造,麻煩你把民視台灣演義的
作者: coldfrost (coldfrost)   2017-01-21 02:32:00
0
作者: ERQQ (EQQR)   2017-01-21 02:33:00
日軍沒有系統性屠殺,但是完全放任軍隊在城內遊蕩
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 02:33:00
中國抗戰(上)(下)看一次,若還是人應該不會寫出這種文章
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 02:34:00
當時大家都知道 日本人要來了 國軍擋不住 司令都先跑了
作者: mahoro (天地一沙鷗)   2017-01-21 02:34:00
冷兵器時曹操打徐州都能殺十幾萬了 現代有槍會只有5-10萬?
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 02:35:00
當時外國記者冒死拍下的影片和照片不容許你這般汙衊
作者: ERQQ (EQQR)   2017-01-21 02:35:00
又下令可以隨意搶奪,所以軍隊整個失控
作者: kolod546 (kolod546)   2017-01-21 02:35:00
又沒人否認有屠殺 9.2不知在崩什麼
作者: ABBOBO (阿寶)   2017-01-21 02:35:00
根本沒有下令可以隨意搶奪
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 02:36:00
日本人一來就把軍服脫掉 偽裝成平民 甚至打游擊似的亂打
作者: mhfo3035 (拉拉弟)   2017-01-21 02:36:00
古代中國人數根本灌水好嗎?蠢蛋 真的大團是一戰開始
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 02:36:00
還有百人斬比賽,日媒還當喜事在日本當新聞上報紙
作者: ERQQ (EQQR)   2017-01-21 02:36:00
John Rabe寫信給日軍將領請命約束下屬隨意姦殺平民
作者: ABBOBO (阿寶)   2017-01-21 02:36:00
事實是拉貝多次跟日軍福田司令反應有不少無系統性的日軍
作者: baobeising (㊣Ptt㊣最強a思想家-肚臍)   2017-01-21 02:37:00
可是...日軍在東北可是有系統屠殺喔…
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 02:37:00
南京城被國軍搞得烏煙瘴氣 日本就開始清城 作亂的都殺掉
作者: ERQQ (EQQR)   2017-01-21 02:37:00
完全不鳥
作者: ABBOBO (阿寶)   2017-01-21 02:37:00
在外遊蕩 強劫殺人 強暴 請福田處理
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 02:38:00
很多照片都有日本人在處決中國人 但旁邊還一堆中國人看
作者: ABBOBO (阿寶)   2017-01-21 02:38:00
福田也加派憲兵維持秩序這在拉貝日記裡面都有寫到拉貝不爽的是那些遊蕩散兵 根本不甩 憲兵一不再馬上又在亂
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 02:40:00
反觀國民黨軍 根本沒在管 隨他們去燒殺擄掠搶劫強姦有一些人還說 日本人是進南京城管秩序的 XDD
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 02:41:00
日軍當時為了消滅中國的抗戰意志和打擊士氣,就是下令三光戰略,殺光燒光搶光
作者: ABBOBO (阿寶)   2017-01-21 02:41:00
http://www.b111.net/novel/8/8975/index.html完整的拉貝日記 字仔細看看吧
作者: Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞+前義務役)   2017-01-21 02:42:00
我是人,但不是中國人,所以不會也沒必要以中國史觀來看待整個事件。
作者: a5648183 (KL YEH)   2017-01-21 02:43:00
日本政府要來接收台灣時,清國軍隊也是一樣開始對平民百姓大肆燒殺姦淫擄掠,然後縱容軍隊屠殺掠奪平民的清國狗官就阿婆浪槓這樣 = =
作者: andy2011 (andy2011)   2017-01-21 02:43:00
沒有系統性屠殺 可教化
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 02:43:00
Kuso2005 證據在那? 需要三光嗎? 看到日本人就都跑光了
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 02:44:00
我只知道拉貝在痛責日軍暴行,但ABBOBO卻想用拉貝日記
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 02:44:00
日本人一路戰無不勝 還需要三光嗎? 根本就沒有抗戰意志
作者: ABBOBO (阿寶)   2017-01-21 02:45:00
拉貝痛責日軍暴行沒錯啊 因此拉貝日記內容非常可信
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 02:45:00
那是因為拉貝只能待在日本人附近 安全有保障
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 02:45:00
wild2012 看到日本人都跑光??日軍都進城包圍了能跑去哪
作者: ILoveKMT   2017-01-21 02:46:00
南京屠城 確實是要打擊中國的士氣啊 !
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 02:46:00
拉貝去其他地方 一定是馬上被說成間諜 搶光在殺了他
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 02:46:00
證據在哪??維基和youtube一堆紀錄片自己看啦
作者: a5648183 (KL YEH)   2017-01-21 02:46:00
有系統性掠奪屠殺應該是曾國藩那次南京大屠殺
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 02:47:00
能跑的都跑了 還在那幹嘛? 跑不掉的就開始作亂啦
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 02:48:00
wild2012我的資料來原是台灣演義的中國抗戰,請問你的說法根據是什麼???跑不掉的就開始作亂啦-->怎麼做亂???你是不是有資料不查有紀錄片不看自己憑空想像?
作者: mhfo3035 (拉拉弟)   2017-01-21 02:54:00
我認為看個電視節目就認定也是很扯 要就看更多吧?這樣評論會更中立不是嗎?
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 02:56:00
那wild2012的論述中立嗎?另外我都拿民視的節目來說了還不夠中立??有空去看看吧!兩集不到兩小時
作者: mhfo3035 (拉拉弟)   2017-01-21 02:57:00
你們都蠻扯的不是?專抓對自己有利的點打
作者: ERQQ (EQQR)   2017-01-21 02:57:00
福田一開始根本不鳥好嗎
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 02:57:00
電視節目說得你也信? 他們也只有說說 一點證據都沒有
作者: andy2011 (andy2011)   2017-01-21 02:58:00
解放軍哪天兵進台北鄉民千萬別打遊擊喲
作者: probsk (紅墨水)   2017-01-21 02:59:00
系統不系統的 到底在什麼系統下可以讓一個人殺一百多人啊?
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 02:59:00
而且整個節目都在營造一種中國人是受害者的角度
作者: andy2011 (andy2011)   2017-01-21 02:59:00
不然就是逼解放軍維持(ㄑㄧㄥ)秩序(ㄒㄧㄤ)
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 03:00:00
更在營造 國軍好棒棒 日軍好殘忍的角色 這樣節目有中立?
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 03:00:00
他們也只有說說 一點證據都沒有<---你有看??裡面的紀錄片全部都是外國人冒死拍下的還不能信??
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 03:01:00
看了阿 軍令電報紀錄呢? 啥都沒有就在那說 三光
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 03:01:00
民視是以中國台灣一邊一國的角度在講中國抗戰唷XD那你的說法來源是什麼你說說看
作者: mhfo3035 (拉拉弟)   2017-01-21 03:02:00
沒人說不能信吧?而是應該去看更多知道更多吧
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 03:02:00
南京市民該跑的都跑了剩下的都做亂的證據在哪裡mhfo3035你怎不叫wild2012拿他的說法來源
作者: mhfo3035 (拉拉弟)   2017-01-21 03:03:00
一個節目就可以推斷認定這麼多事情 那麼史學家都不用工作了
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 03:04:00
而是應該去看更多知道更多吧<--那你知道什麼說來聽聽
作者: mhfo3035 (拉拉弟)   2017-01-21 03:04:00
你們兩個都沒什麼可取的 我真心這麼認為 單純在灌輸自己立場而已
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 03:05:00
mhfo3035那你覺得wild2012的說法如何?但是你偏偏針對我,我好歹也拿台灣演義,wild2012呢?
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 03:07:00
我對南京大屠殺的說法是存疑的 國軍並沒有比日軍好到那
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 03:07:00
我灌輸啥立場??我就是說南京大屠殺實施殺光燒光搶光策略這算啥立場???你竟然存宜不是應該去找資料多看書嗎??好了 wild2012請你說說看 南京市民該跑都跑剩下的作亂
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 03:10:00
南京大屠殺就是兩造說法都兜不攏 至今沒有結論不是嗎?
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 03:10:00
這種說法的證據在哪???
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 03:12:00
全世界只有日本極左翼不承認而已,大多日本人都已深刻反省,就你在那邊說兩造這種勢均力敵的誤導說法三光據說也只是一個廣播電台跟報社的說法<--所以你的來源呢???從頭到尾你自己是不是提不出讓你這麼說的來源?你要說你的來源是日本極左派,那也是來源啊 說啊
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 03:16:00
日本人深刻反省並不表示 錯全部都是他們幹的 全給日背鍋
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 03:16:00
沒有結論就是各種說法都存疑<--東京大審判都判刑確定了
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 03:17:00
錯全部都是他們幹的<--這篇和我的推文只說南京大屠殺啊
作者: probsk (紅墨水)   2017-01-21 03:17:00
沒有結論的是死亡人數 要凹成屠殺不存在就太誇張了
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 03:18:00
套一句你自己說的 去GOOGLE去查資料去多看書阿
作者: kuso2005 (一時想不到)   2017-01-21 03:18:00
所以你的說法來源到底是什麼啦XD南京大屠殺不是日本人的錯??難道是南京人的錯嗎?所以你有去GOOGLE去查資料去多看書嗎XD東京大審判有罪的全是日本人然後不是日本人的錯??邏輯?http://8drama.com/187424/ 日本人自己拍的自己看吧除了現代後製外 審判畫面都是高清彩色還原當時情形
作者: nautasechs (Nomen mihi est Mark)   2017-01-21 03:36:00
呃...都是日本人是當然的啊難道會有戰勝國的人受審嗎這就是東京大嬸被公幹的點啊
作者: wild2012 (世界末日)   2017-01-21 03:40:00
自己GOOGLE"南京大虐殺 捏造"都日文 中文有翻譯的大概都是恭迎日本人進城的一方吧 為什麼恭迎?國軍濫嘛
作者: GLung (GLung)   2017-01-21 04:09:00
東京大審被公幹在哪?XD皇民崩潰
作者: vm03vm03 (蟑螂小強)   2017-01-21 04:36:00
kuso2005邏輯有問題喔,人家又沒說日本人沒錯,也沒說沒有屠殺,只是否認系統性屠殺,是在激動什麼?而且提證不是電影就是綜藝節目,怎麼不去看螢火蟲之墓啊而且二戰台灣也是日本藩屬,台灣根本戰敗國,幹嘛一臉受害者
作者: baronterry (我是誰)   2017-01-21 07:09:00
就連汁家族殺的啊

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