Re: [問卦] 臺灣的女孩是不是比附近鄰國幸福?

作者: kmtrash (千哩吹徐)   2017-01-16 11:56:14
雖然原PO明顯是引戰文,但似乎沒戰起來
可能天氣太冷了
不過我腦袋裡沒有什麼專業東西,
只能回這種文章刷存在感
之前有在女版PO了一篇很不熱烈的文章,
有點文不對題,附在下面
有時間或想找戰點的可以討論一下
長話短說總結的話
1. 台灣比鄰國的安定幸福,是男女共享
2. 台灣女生跟男生的差距(能力權力)相對不大
3. 總的來說,女生權力待遇還是低於男生
全世界幾乎都如此,但台灣"相對"不嚴重
4. 台灣女生最幸福的的地方,就是自由
被性別所框住的東西較少
在台灣,女生可以自由選擇要
比男生強 or 比男生弱
獨立 or 依附
自主或是成為附屬品
貢獻或是被豢養
可以上進可以墮落
大部分看"個人",不是看性別
5. 台灣男生不強,所構築的超強權天花板也不似外國
外國男生強權天花板超級高,各領域都是
6. 台灣有一些對女生不好的傳統
但比起國外百年建構的傳統算輕微
7. 絕對沒有說台灣女生已經過得很好了,不要唉了
再怎麼比國外好,也只是"相對",離平權還有距離
8. 台灣男生的壓力很大,因為不像日韓
男生就是有基本特權,台灣男生的特權與紅利相對少
9. 虛榮,愛錢,貪心,須為...等等人性的不好
是男女都有的人性,不用都推到女生身上
10. 台灣男生覺得一些女生比他們強勢,有優勢
很可能是你越級配對,你是普男,而她是強女
其實強女的上面還有超強男
超強男才是普男要挑戰的對象
是超強男給予一些強女或是普女特權,讓他超越普男的
大概是這樣吧
以下是我當初在女版發的原文,很長啦
歡迎討論
P幣Get,舒服
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台灣女生弱勢嗎?
或許我所謂的弱勢的定義跟大家不太一樣
請擔待一下
這弱勢問題可以用兩種方向來回答
1.台灣女生是不是比台灣男生弱勢
以及
2.台灣女生弱勢程度跟別的國家女生比呢?
台灣女生跟男生的相對差距跟別國比呢?
首先,幾乎全世界各地
女生都是比男生弱勢
因此我認為1不用回答
2可能才是大家想討論的
我個人認為的綜合回答是
台灣女生還是比台灣男生弱勢
(男性權力的天花板與傳統就在那裡)
但跟一些其他國家比比較的話
台灣的女生其實相當不弱勢!
換句話來表達,
台灣女生在很多方面,不輸,甚至勝過男生
突破了很多性別的限制
這也讓台灣一些男生相當的焦慮
因為自己性別的保護是不多的
再換句話說
在很多的行為,領域,思想,標準上面
女生的選項不會被性別限制
可以獨立為自己的選擇負責
而做出這些選擇在台灣
要面臨的性別難度不高
====預防針專區====
我絕對不是說台灣男女平等,或接近平等
我只是在討論社會地位個體被性別影響的程度
不是說台灣女權超越國外
(應該是障礙與男女差距較小)
不是說男生好強女生好弱
男生好可憐
是說
台灣的女生選擇可以從
依附男生,附屬品,不輸男生,勝過男生,取代男生
都很正常,都是可以考慮的選擇
反倒男生的社會選擇限制較大
依附女生,附屬品,輸給女生,勝過女生,被女生取代
另外
女生性別優勢
男生性別優勢
都還是各自存在
文後可以簡單描述
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台女的相對不弱勢
個人認為可以從幾個造成
1. 被歧視時間不夠久
在世界上很多地方,
女生被打壓,極弱勢的歷史相當的長
打壓的程度非台灣現代人能想像
不說古早的獵女巫,投票權,工作權,參政權這些重大的
就連像是職業小提琴家這種小事,
有很長一段時間是"不准"女生參與的
台灣的女生被打壓的時間相對不久
(台灣自己的歷史就不夠久了)
男尊女卑的意識形態沒有像一些國家那麼深
歧視女生是歐美日國家過去文化的很大一部份
一些國外的女生,
是過去權力知識價值都被打趴在地上,像爛泥一樣
幾百年來慢慢一點點爭取要回來的
但即使今天要到了女性的平權
這幾百年的時間,
男性在社會主導地位優勢的天花板已經非常高了
(而且只要拿時代當背景的小說,男尊女卑還是必然元素)
換句話說
也是說在台灣人的心裡
貶低女生,僵化女生社會地位的文化,並還沒有建立完全
男性女性的社會差距還沒有被拉那麼開
中國千年的男尊女卑文化,
也沒有很完全的傳承到台灣
2, 社會角色受限少
歐美(早期),日韓,中國
女生在社會上應該扮演什麼角色,做什麼工作
一直到近代(或現代),都還是被定義的
誰應該上班,誰該顧家,誰能做什麼工作等等
直接舉例,
台灣30年前,很多公司會要求已婚的女生辭職
但現在應該很難看到了吧?
但在日韓女生的工作權以及自我意願還輸給30年前的台灣
有增加但是還是有明顯差距,工作型態也受限
在20年前
pchome雜誌還發文討論
"女性是否應該出現在電腦商場與展覽"
還有男性回饋說
"我去是要找專業的銷售員,女生不適合"
呵呵
在台灣,男女在社會上能扮演什麼角色
(不只是職業和工作)
基本上沒有什麼限制
很多男生能做的工作(事情),
女生也能做,表現也不一定輸
職場上,台灣女生擔任重要職位的比例比一些國家高很多
(例如女性董事長的比例是日本的4倍)
(國會,從政的比例也是高)
一旦會工作,有賺錢能力
女生就能更容易獨立自主,不被限制
社會角色的部分不只是工作
其他像是穿著,言行舉止,發言權,社會事件參與權等等
興趣是什麼,要不要結婚,價值觀如何
其實大都在自己選擇
公司主管,學運現場出現女性都不奇怪
台灣早期的呂秀蓮,陳菊,一點也沒輸男生
3, 男女差距
台灣男女的各方面
學歷,工作能力,眼界,表現,閱歷
不會有明顯差距
原因跟上面的時間和社會角色有關
台灣男女的起跑線差距不大
歐美男性在各個領域
(文的武的,政治的藝術的哲學的)
已經領跑太久了。
台灣從農業轉型到中小企業時
有大量的女性配合創業學習,
現在也是很多人的大老闆了
在參與社會運動,各種議題,體育項目,哲學科學美學
獨自旅遊,發表言論,兩性差異真的不大
我個人來亂標,"感覺"是
國外
超強男>>>>>超強女>>>強男強女>>普男>普女
(國外超強男的天花板很高)
(很多超強女是靠政黨,裙帶,血緣)
女性弱勢國家
超強男>>>>>>強男>>>強女>普男>>>普女
台灣
超強男>>超強女>>>>強男強女>>普男普女
(台灣的超強男其實沒真的超強
什麼企業家,政治世家跟國外差太遠了)
(科學,文學,美學也沒有真的超強)
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寫了很多自己的猜測與胡言亂語
簡單說一下自己認為台灣男女強弱之爭的一些原因吧
台灣男女優勢與限制最大來源在兩個
1社會傳統
2刻板印象
社會傳統比較像大多"男女"合意遵守的規則
像是結婚誰嫁給誰
孩子姓什麼
男生自己人女生別家人
男生賺錢女生養家
男生擔責任,女生隨意
男生要保護女生...之類的
不是不在意,只是沒有急需改變
(比起傳統,嫁給誰更重要)
這個部分就是隨時間改變
想打破傳統的越多,改變越快
打破傳統在台灣或許比日韓一些地方容易點
刻板印象我認為是主要的
而且每個人都不同
對女生不利的刻板印象像是
預設
男尊女卑,男主女副
男強女弱,男聰明女愚笨

男生是人,女生是物品
女生外表決定一切
..等等
但對女生有利的刻板印象也有
像是
女生比較乖
女生比較不危險,可相信
女生比較正派
(租屋徵才交友超有利)
女生應該被照顧保護等等
長相外表影響也很多
但是那超出性別問題了
對女生來說
長相的影響力大好大壞
在刻板印象方面
只能說男生的豬隊友太多
犯罪,欺騙,殺人,暴力...
怪不了別人
現在因為ptt
台灣男生又要多一個仇女的印象
嘖嘖
再來就是隨著
男女人口比例失衡
男生結婚(生理)需求穩定上升
女生結婚需求與急迫性漸漸下降
雙方地位也有一些變化
我認為,
在台灣女生取代男生的趨勢應該是會越來越高的
各領域都有如此的趨勢
然後搬重物真的是很弱的論點...
適才適用和性別無關,
是和能力有關
剩下不掰了
太長了
謝謝大家
歡迎討論
作者: bluwoo   2016-01-16 11:56:00
已經很幸福了!!台灣監獄比人大!!每個女的都在嗆!!錢

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