Re: [問卦] 夏朝是真實存在的嗎?

作者: ulycess (ulycess)   2017-01-15 14:34:55
目前來看,夏朝應該是不存在的
首先,夏朝在尚書首次記載
但是孔子把尚書刪了幾千篇後又失傳
現在的尚書是漢代伏生所寫,可靠性本來就不高
其次是商代殷墟出土數十萬片甲骨文中,居然沒有一片甲骨文提到夏朝
而關於商朝開國君王商湯的甲骨文也有680多片
也沒有一個提到夏朝,你能想像寫朱元璋不寫元朝嗎?
可見得商代人搞不好也不知道夏朝
雖然說二里頭文化在年代上接近夏朝
但是考古出來的證據找不到支持二里頭就是夏朝的證據
而且二里頭接近商朝的另外一個遺址
如果說二里頭是商代遺址也說的過去
再說夏朝和商朝歷史相似度非常高
也有人支持夏朝其實就是商朝
※ 引述《peter308 (pete)》之銘言:
: 國高中唸歷史都是說 "夏商周 ..blah blah.."
: 可是目前能找到最早的文字考古證據只有殷商的甲骨文
: 所以西方國家其實並不承認中華文明中對於夏朝的地位
: 可是很多春秋戰國的書籍都有大量而且明確的提到夏朝
: 能找出夏朝真實存在並認讓西方國家承認的考古證據
: 好像是目前中國考古界的一座聖杯?
: 有夏朝真實存在與否的八卦嗎?
: 謝謝~
作者: realtw (realtw)   2017-01-15 14:39:00
商朝高度發達文明 不可能憑空冒出來這樣一個朝代
作者: leo755269 (天才小釣手)   2017-01-15 14:39:00
有種說法是二里頭遺址是先商文化 是湯之前的商人所創
作者: ksxo (aa)   2017-01-15 14:40:00
只是無夏朝之名
作者: lhy8104522 (菲伊斯)   2017-01-15 14:41:00
沒差啦 支那人是不管你信不信 反正我是信了
作者: bigtien6292 (bigtien)   2017-01-15 14:41:00
商朝以前有發達文明不代表已是發達權力政治
作者: Savior09 (Sakana Mazui)   2017-01-15 14:43:00
支那人崩潰 沒證據就說只是現在找不到而已
作者: kuninaka   2017-01-15 14:43:00
1F胡扯而已
作者: realtw (realtw)   2017-01-15 14:43:00
這是一個未知領域 以人類的能力目前還不能下結論說有或沒
作者: VOLK11 (VOLK)   2017-01-15 14:44:00
但大禹治水有考古證據耶
作者: snocia (雪夏)   2017-01-15 14:44:00
就沒證據啊,而且商代的甲骨文也沒提到他們如何建國
作者: Savior09 (Sakana Mazui)   2017-01-15 14:44:00
中國文明是韓國傳過去的 只是人類現在科技還找不出證據
作者: realtw (realtw)   2017-01-15 14:44:00
人類進入到工業文明 也就不到兩百年 不懂的事情多了
作者: ksxo (aa)   2017-01-15 14:44:00
能蓋出大型宮殿沒有指揮大量人力的權力應該很難做到吧
作者: snocia (雪夏)   2017-01-15 14:45:00
實際上商朝前期也是充滿問號,夏朝可能需要觀落陰
作者: realtw (realtw)   2017-01-15 14:45:00
遠古沒證據的事情多了 比如遠古人類怎樣和野獸對抗
作者: PPTer (PowerPoint Boy)   2017-01-15 14:45:00
竟然有人能夠拿出這種鬼話重複跳針 一定是____
作者: kuninaka   2017-01-15 14:45:00
大禹治水沒有考古證據
作者: VOLK11 (VOLK)   2017-01-15 14:45:00
年代久遠,朝代更迭,古物散逸
作者: kuninaka   2017-01-15 14:46:00
傳說就是小說神話,那不是歷史
作者: realtw (realtw)   2017-01-15 14:46:00
人類沒有記載 或者沒保存下來的資料太多了
作者: dferww55   2017-01-15 14:47:00
硬坳起手勢,誰也不知道,不能下定論-接著自己拼命說下定
作者: david1230 (好難想)   2017-01-15 14:47:00
這串討論原本很學術,直到某人出來消滅了…
作者: kuninaka   2017-01-15 14:47:00
大家都不知道的事情就你說有?
作者: realtw (realtw)   2017-01-15 14:47:00
我的推論是商代之前一定有一個朝代 叫不叫夏就不知道了
作者: VOLK11 (VOLK)   2017-01-15 14:47:00
https://goo.gl/qaFb74 有地理證據,但沒實際物件
作者: kuninaka   2017-01-15 14:48:00
那個大禹治水也是推論而已,剛好年代符合神話中的大禹治
作者: Savior09 (Sakana Mazui)   2017-01-15 14:48:00
各國的原始人祖先都沒證據說是文明 就你中國腦補五千年
作者: dferww55   2017-01-15 14:48:00
別人不能推論,只有他能推論
作者: david1230 (好難想)   2017-01-15 14:49:00
支那人最拿手的文革
作者: d1234509   2017-01-15 14:49:00
現在所存的尚書是晉朝梅賾所上奏的偽書但有真句子參雜
作者: ksxo (aa)   2017-01-15 14:49:00
猶太人呢?
作者: soumi520 (soumi)   2017-01-15 14:49:00
夏感覺就是一部落 說是商也通
作者: Savior09 (Sakana Mazui)   2017-01-15 14:49:00
拿不出證據的事情就是沒有 但中國例外 我說有就是有
作者: VOLK11 (VOLK)   2017-01-15 14:50:00
基督教文明起碼找得到死海古卷,和疑似耶穌裹屍布
作者: kuninaka   2017-01-15 14:50:00
只能說夏不存在和存在都有可能阿 XD 就還沒找到
作者: VOLK11 (VOLK)   2017-01-15 14:51:00
猶太教和基督教文明。。
作者: snocia (雪夏)   2017-01-15 14:51:00
這時候就要順便幹秦始皇焚書,各國史書如果有留下來應該能看到更多說法 嘖嘖
作者: kuninaka   2017-01-15 14:52:00
燒書真的毀掉很多事情
作者: VOLK11 (VOLK)   2017-01-15 14:52:00
那黃帝存不存在呢,體質透明的神農氏存不存在呢?
作者: d1234509   2017-01-15 14:52:00
只是死海古卷出來後基督教不想承認那些內容
作者: VOLK11 (VOLK)   2017-01-15 14:53:00
那比夏朝更前面,只留下天書黃帝內經之類的還是乘飛船又離開了呢?(抓頭)
作者: kuninaka   2017-01-15 14:54:00
還有華胥國XD
作者: d1234509   2017-01-15 14:54:00
秦始皇不是有讓博士以上持有典籍嗎
作者: Refauth (山丘上的長號手)   2017-01-15 14:54:00
我個人的推論是中國商朝之前是韓國人建立的
作者: VOLK11 (VOLK)   2017-01-15 14:56:00
神農氏水晶肚嚐百草。 。有認識一個修道者,遙視飛船停在黃土高原那時,當地居民好想很原始,就開始教他們一些東東有了服飾,宮殿,禮儀之類的。。就是所謂開朝歷代了吧https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/神农好像,錯字要不然,這些宮殿建築,服飾概念哪來的呢?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-01-15 15:06:00
夏很可能就是原始人啊~只是比較有基礎的科技力
作者: VOLK11 (VOLK)   2017-01-15 15:08:00
去看兵馬俑展,那銅馬車精細度不輸現代工藝啊
作者: Szss (Not yet)   2017-01-15 15:09:00
樓上在搞笑嗎 XDDDD
作者: VOLK11 (VOLK)   2017-01-15 15:09:00
要不然,啥考古。北京人,元謀人都是數萬,數十萬年前突然,到了五千年前,橫空出世朝代這個概念
作者: Szss (Not yet)   2017-01-15 15:10:00
樓上不要再講了 快笑死啦 XDDDDD
作者: VOLK11 (VOLK)   2017-01-15 15:11:00
這些人,也不茹毛飲血,開始有農耕,衣冠,禮儀
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-01-15 15:11:00
外星人假說正是人類不理解,用個最簡單的方法解釋一切而已
作者: VOLK11 (VOLK)   2017-01-15 15:12:00
怎麼會搞笑勒,是大部分人習以為常,疑問太少不喜歡現在這個中國,但是,就研究世界文明角度還是可以探討啊,而且,華夏人種繁殖力驚人要是有世界末日,還是有部分人百毒不侵留下來
作者: caesst85149 (cajhwunc)   2017-01-15 15:15:00
古埃及文明更高度 再前面有朝代嗎?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-01-15 15:19:00
古埃及還是分了幾個朝代來講述,不是一個古埃及概括
作者: VOLK11 (VOLK)   2017-01-15 15:19:00
神農炎帝古圖,頭上有兩隻角耶,正常人有嗎?神農百草經,也是有論述啊華夏人種不一定是外星人,或許有混血,或許沒有
作者: freef1y3 ( )   2017-01-15 15:24:00
一樓的說法和宗教有87%像
作者: VOLK11 (VOLK)   2017-01-15 15:24:00
但是,在某個神秘時期,不排除有受到相關概念教育宗教或許就是那時土人不了解科技,看到高人奉若神明或是神話概念但三皇五帝也不是一神教論述法,天外飛仙帶來皇朝怎麼不走民主制哩,顆顆,行星政治學不同啊最聰明,最賢良的人當政,禪讓更好的人,百姓還是好命啊所以,古籍是先強調為人之道德吧
作者: freef1y3 ( )   2017-01-15 15:31:00
狗群有狗王 猴群有猴王 選一個強者當領袖是生物本能啊這根本不是什麼需要天外飛仙帶來的制度吧
作者: VOLK11 (VOLK)   2017-01-15 15:31:00
http://www.ifuun.com/a2016710218160/四川七星堆,還不是華夏主文明勒長那樣還不夠高科技哦,這不是電玩吧
作者: Syd (Wish you were here)   2017-01-15 15:33:00
現在只是知道差不多那年代有發生過水災,不是確定有大禹治水
作者: VOLK11 (VOLK)   2017-01-15 15:33:00
三星堆,七大謎團,打錯
作者: CHARLIM (人生就是不斷戰鬥)   2017-01-15 15:34:00
其實我一直納悶孔子幹嘛刪圖書,有人可以解答嗎
作者: Syd (Wish you were here)   2017-01-15 15:36:00
不合他思想理論的就刪啊
作者: a1372213822 (鴨子)   2017-01-15 15:39:00
錯, 商之前有五個朝代,因為紀錄未出土,就瞎說只有一個夏!
作者: ccps9550217 (胖子)   2017-01-15 15:41:00
所以realtw知道啥叫經濟學人了沒啊

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