Re: [問卦] 丞相比較大還是都督?

作者: yoyodio (廢材毋需多言)   2017-01-11 11:06:02
※ 引述《l00cmLP (一百公分)》之銘言:
: 各位考古鄉民
: 三國時代丞相跟都督誰大?
: 以下隨便舉例幾個人
: 蜀:諸葛亮是丞相 (蜀還有誰當過?)
: 吳:周瑜、魯肅、呂蒙、陸遜是都督
: 魏:曹真、司馬懿是都督
: 東漢獻帝官方:董卓是相國、曹操是丞相(無誤)
: 到底誰的官位大?
: 有掛嗎?
先說丞相與都督的差異
丞相是漢代制度上的政府行政首腦
都督是"都督某某諸軍事"的縮寫
也就是都督雍涼諸軍事的話,就是雍州涼州戰區總司令
都督中外諸軍事的話,就是全國武裝部隊總司令
再來,三國官制有點出入
先說蜀漢
蜀漢自稱漢朝,基本上是照抄東漢末年的官制
由諸葛亮任丞相掌握政軍大權(與曹操有87%像)
但是諸葛亮死後基於緬懷偉大諸葛丞相的理由
蜀漢不再置丞相一職,而以"大將軍"做軍政首腦
蔣琬費禕姜維最後都以大將軍開府執政
在大將軍不設時(諸葛亮死後與費禕死後都有空窗期)
以尚書令作百官之首蜀漢仍保留漢朝的三公,但只是榮譽職務
如許靖就是司徒,但位子低於丞相
蜀漢因為特殊的政治關係,而是丞相/大將軍執掌大部分行政權力(劉禪放權)
應該是三國唯一DER
曹魏
魏有三公,大司馬,但這些在曹丕曹睿時代也是榮譽職務
曹丕時的三公:王朗/華歆跟大司馬夏侯惇都是榮銜
大將軍當時則是略等於全國武裝部隊總司令,有曹仁跟曹真以及司馬懿當過
除跟蜀漢一樣,由尚書令統整百官行政以外
秘書在曹丕時被賦予實際的政治大權,而不再是幕僚機構,後來就改稱中書省
尚書是日常行政,中書參與機要,侍中監察與參與詔令制定
已經有三省制的雛型惹
前兩代魏帝權力集中在皇帝手上,到惹曹芳時代,因為幼帝登基
由宗室曹爽曹宇擔任大將軍輔政,
在曹魏後期,大將軍又變成跟蜀漢一樣有最高行政權,算是以軍領政惹
司馬懿被曹爽高升太傅之後發生高平陵之變
司馬懿任丞相,又變成跟曹操時代一樣丞相管一切惹(接著就是司馬家篡位)
東吳
雖然也是抄東漢的制度,但孫權很中二,加惹很多莫名其妙的官位
同時有丞相/大司馬/大將軍/上大將軍/大都督這些東西
同時也有三公,不過三公也虛位榮銜化了
本魯這樣看,東吳的政治比較像孫權+江東領導班子共治
所以才會有這一大堆首輔,把它拿來類比共產黨的政治局可能有87%像
大致上孫權時代丞相主持內政是沒錯
到惹後期,會跑出諸葛恪是太傅兼大將軍同時又有呂岱滕胤左右大司馬
後面孫皓時代左右丞相也跑出來了
大概4這樣
作者: seaman520 (艾佳熙)   2017-01-11 11:07:00
丞相,起風了
作者: awfulday (糟糕的一天 櫻雨綿綿)   2017-01-11 11:07:00
風向改變了
作者: MJdavid (我剛出社會)   2017-01-11 11:07:00
東吳還沒稱帝前有丞相/大司馬/大將軍嗎?
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2017-01-11 11:10:00
所謂的開府治事 那個府其實也跟日本幕府頗像只是日本對這種制度自己命名為幕府而已
作者: kutkin ( )   2017-01-11 11:11:00
毫無疑問,丞相比較大,武官不會比文官高
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2017-01-11 11:12:00
軍閥割據的時代不一定啊另外曹仁才是大司馬 盲夏侯只當到大將軍過吧
作者: yoyodio (廢材毋需多言)   2017-01-11 11:23:00
Sorry~~~夏侯跟曹仁我錯惹

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