Re: R: [新聞] 「自自冉冉」有誤?賴和長孫:台客語

作者: g6m3kimo5566 (極為變態的神父)   2017-01-02 04:31:03
 今天兩種說法,冉也有,由也有,現在有人用冉了,覺得是由的人要用冉的人道歉,而
改為由,這不是納粹是什麼?
 民主國家,兩種想法,彼此不相悖,皆有各自的道理,春聯應為庶民文化,本無傷大雅
,今天,一派的人要一派的人照他的意思行,還要道歉,依據的是不證自明--要嘛,你
就不要用,要嘛春聯你就不要拿,要嘛,你就把賴和從墳墓上挖起來,今天是哪方錯比較
大?
 來看這字:
 http://img.chinatimes.com/newsphoto/2016-12-31/656/20161231002711.jpg
 都打了勾了,橫線也出來了,有人認為是寫由,猜測的是對方可能有筆誤--腦袋能容
這不像由的字,想像成自己想像的,這就奇怪了,怎不能藉由想音成台客語「然」,再用
冉來表示?你不是賴和,我也不是賴和,先假定自己的答案是絕對正確,然後在以此強加
別人的錯誤,以證明自己正確的正確...
 你在害怕什麼?
 害怕中華文字會消失嗎?害怕別人不照古人的赦令去做?過度害怕自己想要的東西消失
,所以就要別人先消失?
 那我會跟你說,你的語言早已經死了.
 不會動的語言基本上不是活著的語言,正是因為有人用,才會造出新字,有不同的用法
,文字的意涵才會改變,語言的規則是一種約定成俗,並不是強加的一種戒嚴命令,事實
是這樣,你要玩平仄,你就去玩,你要玩的嚴謹些,滾去自己一組,玩的寬鬆些,或不玩
,想玩別的意思,你不爽,就閃邊涼快些.
 有用音來表意,用意來衍伸更多意,這就是語言的玩法,只要他玩的有自己道理,不強
制牴觸大眾的認知,有些人認同,一起玩,他就能成立.
 賴和的主張是,
 「一、新文學運動的目標是在『舌頭與筆尖』的合一。二、舊文學是讀書人的,不屑與
民眾為伍;新文學則是以民眾為對象,是大眾文學」
 所以他的詩的語言,雜揉了台灣話文、中文和日式漢文,什麼他讀了四書五經所以由由
一定會是由由用,四書五經不過是材料而已,材料就是拿來煮的,不是拿來拜的,要拜神
的話去中正廟拜,拜你他媽的正統去.
 更何況,他的材料不只一種.
 基本上,語言就是這樣發展的,你可以說,「我不贊同這樣用」,而不是要別人道歉,
這種態度就是在扼殺語言,今天都說了春聯是參考了賴和,不是參考蔣介石那一套,你可
以反對,不用扼殺,你可以提出你的意見,不用型塑要人道歉的氛圍,造一股風向,逼人
照自己的意思走,那就叫反智.
 如果春聯不能用自自冉冉,用了就要道歉,因為對不到你心中的平仄,你心中的顏色,
你,想像的春聯,
 
 https://goo.gl/tgZUYK
 越南人要不要道歉?
 https://goo.gl/TpV0tI
 韓國人要不要道歉?
 
 https://goo.gl/xK48Jz
 日本人要不要道歉?
 你家有沒有貼這個?
 
 https://images.plurk.com/3441141_7f96f9872bacfec48b50d65659fe7158.jpg
 你要不要道歉?
 我以為只有中國人,整天要別人跟他道歉,因為不符合自己心中中央之國的律令和形象
,現在看來,我台灣也有不少這樣子無理又無禮的人.
 腦袋別跟水泥一樣,放久不用就裂開,「砼」這個字會不會打?
 ㄊㄨㄥˊ,新注音裡面字庫還有咧,他怎麼來的?
 一個結構學家蔡方蔭,在教「混凝土」時覺得很難寫,所以把它寫成「人工石」,心情
一爽,「人工石」寫成「砼」,還給他一個音,怎麼唸嗎,他想了一下,有邊沒邊,沒邊
唸中間,於是看到仝就唸ㄊㄨㄥˊ,砼也變ㄊㄨㄥˊ了.
 師說,
 「句讀之不知,惑之不解,或師焉,或不焉,小學而大遺,吾未見其明也.」
 課本讀過吧?整天習句讀,真正蘊含的道理與人文的思維,卻理都不理,學了一點東西
,卻連本質都遺忘了,難怪只會出一堆腐儒.
 整天A=B B=A,看到D就說一定是B變來的,因為B裡有兩個奶子,和D的奶子
很像,B罩杯一定比D罩杯大,因為B有兩個奶子,兩個奶子一定贏過一個奶子.
 做人,有各式各樣形形色色的人,但不要做一個砼人,腦袋硬,又自以為懂,要思考如
何思考,去想別人怎麼想的,又不是在演月薪嬌妻,
 每樣事每樣人都合乎你的邏輯,每個結局只有你是幸福的,逃避不但可恥而且沒用,要
別人道歉來證明自己是對的,這就是一種逃避,也不會有人因為你說一些幹話強調自己的
重要就會鳥你,只有在襁褓裡的嬰兒才會有這種特權.
 因為他的腦袋還沒有用.
作者: clubbox (史上最強7788 )   2017-01-02 04:33:00
作者: kuninaka   2017-01-02 04:34:00
廢話連篇
作者: JCS15 (馬馬狗)   2017-01-02 04:35:00
好大隻的稻草人啊
作者: donkilu (donkilu)   2017-01-02 04:36:00
說真的越護航越可笑...
作者: orinsinal (Wind Traveler)   2017-01-02 04:36:00
辛苦了 戰不贏 開始講同理心 哈哈哈
作者: signm (sin)   2017-01-02 04:38:00
我理組的,覺得吵這個文組真的很無聊
作者: ellisteng145 (Ellis)   2017-01-02 04:41:00
問題是各種證據就顯示由才是正解
作者: KAGI (OTARU)   2017-01-02 04:42:00
作者: Dissipate (雲消霧散)   2017-01-02 04:42:00
昔時大陸有郭若沫 今日鬼島有吱障青
作者: rinatwo (無)   2017-01-02 04:45:00
各種證據? 拿一些格式套用 就覺得那是作者的本意?
作者: ellisteng145 (Ellis)   2017-01-02 04:45:00
今天基金會誤解賴和的意思 我要他改正這是納粹嗎?
作者: rinatwo (無)   2017-01-02 04:46:00
所以作詩不是看作者本意 而是看格式有無正確?
作者: ellisteng145 (Ellis)   2017-01-02 04:46:00
當然不能確定是本意 但也八九不離十
作者: Dissipate (雲消霧散)   2017-01-02 04:47:00
阿你作者孫子還是基金會又是作者本意
作者: rinatwo (無)   2017-01-02 04:47:00
八九不離十? 所以還是有那一 兩成 所以就是嗆對方文盲?兩派有爭論 又無法完全論斷 本來就是兩者皆有可能
作者: ellisteng145 (Ellis)   2017-01-02 04:49:00
照你這麼說賴和所有字跡潦草的詩句我們都不能予以
作者: rinatwo (無)   2017-01-02 04:49:00
搞不好就是真的呢 ^.<
作者: rinatwo (無)   2017-01-02 04:50:00
怪東怪西 你乾脆怪賴和幹嘛底部不封緊 還凸出去?
作者: swgun (楊 威利)   2017-01-02 04:50:00
先跟領袖道歉好了 一定是我的腦袋死了
作者: Dissipate (雲消霧散)   2017-01-02 04:50:00
賴和就是沒想到會有智障搞錯 還有更多智障來亂講
作者: rinatwo (無)   2017-01-02 04:51:00
小學生都知道由字下面不能有缺口 不能凸出去然後有人說作詩格式 賴和的水準不可能沒按照格式
作者: orinsinal (Wind Traveler)   2017-01-02 04:51:00
那小學生也知到 冉 該 怎寫吧
作者: swgun (楊 威利)   2017-01-02 04:52:00
五毛護航中共不下去就說要維護民族大義粉碎美日陰謀
作者: rinatwo (無)   2017-01-02 04:52:00
所以就是會作詩 但是連由字都寫不好 更符合所謂的邏輯?
作者: ellisteng145 (Ellis)   2017-01-02 04:52:00
原po我那句是回r大不是回你
作者: mos11 (大俠愛吃漢堡寶)   2017-01-02 04:52:00
的確是由字都寫不好阿,看了一樓的圖後
作者: orinsinal (Wind Traveler)   2017-01-02 04:52:00
光看 冉 可以解 上升 ㄧ天後又變 然
作者: ppppppo (123)   2017-01-02 04:52:00
民進黨重新定義了春聯~
作者: rinatwo (無)   2017-01-02 04:53:00
所以字寫不好 但是作詩的時候又完全遵照格式比較符合常理
作者: Dissipate (雲消霧散)   2017-01-02 04:53:00
那小學生也知道冉的左邊要凸出去 賴和沒凸你怎麼解釋
作者: swgun (楊 威利)   2017-01-02 04:53:00
吱吱是不是跟五毛學的啊 弄錯還寫一堆廢文噴人
作者: orinsinal (Wind Traveler)   2017-01-02 04:53:00
挺黨派到底是有多愛黨啊
作者: ellisteng145 (Ellis)   2017-01-02 04:54:00
我只是覺得這次是可以找出正解 跟糢糊不清的情況不太一樣
作者: ppppppo (123)   2017-01-02 04:54:00
突然充分了解為什麼柯P會贏了~
作者: swgun (楊 威利)   2017-01-02 04:55:00
下次考試寫錯字 你就跟老師說民主國家 巴啦巴啦
作者: donkilu (donkilu)   2017-01-02 04:56:00
怎麼會有人覺得所有作家的字都要很工整...
作者: rinatwo (無)   2017-01-02 04:56:00
所以既不完全是由 也不完全是冉 由派可一直篤定是由呢那怎麼會有人覺得作家的寫作就完全符合格式?
作者: orinsinal (Wind Traveler)   2017-01-02 04:56:00
吱持神父為小學生 請命 國語改錯 這種考試要廢止
作者: newline (漫長的等待與相遇)   2017-01-02 04:57:00
由 冉
作者: KAGI (OTARU)   2017-01-02 04:57:00
日文:大丈夫. 支那人怒批:"大丈夫"這三字是這樣用的嗎?
作者: orinsinal (Wind Traveler)   2017-01-02 04:57:00
不合格式還搞個語意不通 平仄不通 發音不通
作者: donkilu (donkilu)   2017-01-02 04:57:00
不然什麼是自冉?
作者: orinsinal (Wind Traveler)   2017-01-02 04:58:00
邏輯思考有沒有教你 奧坎剃刀原則?
作者: rinatwo (無)   2017-01-02 04:58:00
人在寫作就一定要大家看得懂的意思 如果心中有所暗喻?
作者: YingJiou5566 (〓☆煞氣㊣北鼻★〓)   2017-01-02 04:58:00
戰力有夠弱,狗屁不通的邏輯不要拿出來給9.2笑好嗎?
作者: orinsinal (Wind Traveler)   2017-01-02 04:59:00
為了挺黨 把賴和黑成胡寫詩作的大師 你到底是愛台灣還
作者: Dissipate (雲消霧散)   2017-01-02 04:59:00
連暗喻說都出來了XXXD
作者: donkilu (donkilu)   2017-01-02 05:00:00
拗成這樣,賴和應該會想哭...
作者: rinatwo (無)   2017-01-02 05:00:00
你可以去地下問他會不會想哭阿
作者: Dissipate (雲消霧散)   2017-01-02 05:00:00
所以說台灣文學跟台文所會給人看不起就是這樣
作者: rinatwo (無)   2017-01-02 05:01:00
對呀 中國文化那些文章 就被大家看得很起唷
作者: swgun (楊 威利)   2017-01-02 05:02:00
國文考試最好沒有對聯題啦 扯什麼毛筆紅紙 你ptt廢文打錯
作者: orinsinal (Wind Traveler)   2017-01-02 05:02:00
這樣下去 台文學者只是在作踐自己
作者: JCS15 (馬馬狗)   2017-01-02 05:04:00
哈哈 有人開噴賴和字醜了 真有趣
作者: rinatwo (無)   2017-01-02 05:06:00
不然你覺得他寫的這手字很漂亮摟
作者: swgun (楊 威利)   2017-01-02 05:07:00
某r快點啦 我要看關鍵字 賴和 9.2 大中國 國民黨
作者: buttercrab   2017-01-02 05:09:00
你的內文並非全無道理 但是賴和應該是要寫由才對將冉假借為然沒有更有意義的理由 徒然增加理解困擾
作者: kuninaka   2017-01-02 05:12:00
沒想到為了護航DPP,連賴和都被拖下來
作者: buttercrab   2017-01-02 05:13:00
如果說是台客語諧音 那可以諧的字多了去了 會煩死
作者: pkjkimo (kj)   2017-01-02 05:55:00
硬要用中文來解釋台客語~才是智障的行為!!
作者: Smile (多運動~~)   2017-01-02 06:00:00
凹到最後,台語會被搞得一團糟而已...,乾脆拜託大家同情好了
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2017-01-02 06:02:00
自冉心靈不是黨國遺毒體制腦袋可以理解的 威權不分藍綠硬要說賴和寫由由 根本就是被中國文字綁死 無視賴和的突破
作者: ZhouGongJin (ZhouYu)   2017-01-02 06:07:00
是說教育部居然沒出來創一個自自冉冉的成語
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2017-01-02 06:08:00
教育部標準版更是威權 蔡政府不會這麼白癡
作者: donkilu (donkilu)   2017-01-02 06:21:00
詩的字不是音對就好,台語有訓讀好媽
作者: Lawleit (大員郭奉孝)   2017-01-02 06:46:00
哪裡不相悖?
作者: webptt (haha)   2017-01-02 06:50:00
請去看手記25歲8.17,裡面有敘述賴和對北京語研究賴和對文字對仗研究,已被廈門文人佩服推崇。
作者: AwokeN   2017-01-02 06:51:00
愛不愛道歉是他們的事,可是我們總有哈哈大笑和批評的權利。語言發展要有脈絡,不是這樣靠護航和瞎搞,硬要造出新意來。再者,引他人的字引錯不用負責?連賴和的主張都可以這樣拿來解釋?
作者: widec (☑30cm)   2017-01-02 06:52:00
係咧 共蝦餃
作者: webptt (haha)   2017-01-02 06:52:00
居然有人會認為賴和寫冉?盲從偉大的黨,跟支那及kmt有拼這件事更讓人覺得dpp護航到沒有底線,連小錯都要護
作者: AwokeN   2017-01-02 06:56:00
顯然引錯的證據這麼多,你選擇把眼睛矇起來再說別人是納粹,這是全然不尊重原作者的做法。
作者: abramtw (世界原來是如此耀眼啊)   2017-01-02 07:21:00
怎麼不說是日語發音
作者: uini (那抹湛藍)   2017-01-02 07:45:00
作者: sumins (sumins)   2017-01-02 07:51:00
蠢蛆 五毛每天要人道歉 自後面一定要要接由XD
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2017-01-02 08:38:00
沒錯 自後面接冉也很好啊 雖然接了以後語意平仄都很怪 但沒差 說好就是好

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