Re: [問卦] 愛滋抗體為何不能殺死愛滋病毒(B肝篇)

作者: thevoidfancy (揪娃水熊)   2016-12-31 06:46:28
因為有大大寫信請我寫有關B肝的釋疑
可是版上的醫師大大跟doctor諸君太多 加上我對肝病毒領域不熟
(台灣也算是在肝病跟b肝炎就屬一屬二,所以不太想野人自曝跟斑們弄斧啊~)
所以我就隨便寫寫 如果有問題會寫錯請噴小力的
或是有人要直接回文推文補充也是可以
寫信來函的問題是: 為何C肝患者接受治療有可能痊癒,
但是B肝患者治療後還是終生帶原呢? 無法完全治癒呢
首先 現存五大病毒型肝炎: A肝、B肝、C肝、D肝及E肝
雖然英文或學名也是HAV、HBV、HCV、HDV或HEV
但是在分類學上是完全不同類型的五種病毒 演化親緣差距很大喔
(好像就是當年發現人就這樣編碼就這樣用下去了)
HAV: 單股正列RNA病毒,微小核糖核酸病毒科 (親戚是腸病毒跟一般感冒的鼻病毒)
嚴重感染會導致急性肝衰竭,痊癒後病人獲得終生免疫
HBV: 雙股反轉錄DNA病毒,嗜肝DNA病毒,宿主是人跟猩猩 (不過另一分支會感染鳥類)
常為慢性感染,會導致慢性肝炎,肝硬化及肝癌
HCV: 單股正列RNA病毒,黃病毒科 (最龐大的病毒科)
雖然黃病毒科有很多病毒會經由蚊子傳染,但是HCV、HBV均不會經由蚊子散播
15%患者為急性感染,嚴重者會出現急性肝衰竭
而慢性感染者會導致慢性肝炎跟肝硬化+肝癌 (有種A型+B型的感覺)
HDV:單股負列RNA, 這個東西很奇葩 叫做擬病毒
只靠著一條RNA就進行複製 外殼還是借HBV來用的
所以HDV患者一定身體被感染過HBV喔
(沒有HBV就沒有HDV,一種你是風兒我是沙的概念)
然後同時HBV跟HDV的患者 病況會更加嚴重,真的很不妙
HEV: 單股正列RNA病毒,肝炎病毒科
急性感染,原本常被誤認為A型肝炎 後來發現是完全不同的病毒
懷孕婦女感染此病毒死亡率會提高到20%
B型肝炎再感染之後會直攻細胞核,讓自身基因在環形質體常駐於細胞核之中
以達到潛伏或是慢感染的狀態,所以基本上免疫系統很難去清除這些潛伏的病毒
病毒蛋白異常調控細胞增生,讓細胞關掉自殺機制等等因素
讓感染細胞走上癌化很容易導致肝細胞病變 造成肝硬化 及肝癌
(也有不少研究發現HBV DNA會插入到宿主細胞的DNA中,更有可能導致肝癌)
另外一個有名的案例就是人類乳突病毒HPV 也是使用類似的步程導致子宮頸癌
那HCV呢,HCV並不會留在細胞核中,
HCV並不會有上述病毒有潛伏的機制
所以如果在感染初期治癒的話 是很有機會清除掉身體中的病毒
如果免疫系統失去平衡 或是被病毒的機制干擾
導致身體肝組織長期被病毒誘發在異常發炎狀況之下
可是這個狀況完全無法抑制HCV的複製跟傳播 造成慢性感染跟慢性肝炎
而這個情形狀態就很有可能導致肝硬化 最後走向肝癌
這也就是明明HCV沒有潛伏機制還是可以致癌的機制
當然這些東西都是我WIKI跟GOOGLE找到的資料 歡迎有專家補充指正
肝炎病毒是一個很大很複雜的 而且最近仍有許多新的發現
(特別是HCV,商機無限吧~)
而肝炎病毒的影響範圍跟間直接死亡損害人數近已年已經超越HIV
(第一名是呼吸道病毒也就是感冒+流感,第二名是肝病毒,第三名是HIV)
恩~ 如果有錯誤資訊請直接回文會推文給予指正 感謝
※ 引述《thevoidfancy (揪娃水熊)》之銘言:
: 因為有乾爹贊助我P幣來追加 shock and kill 的條目,
: 所以負起委託,盡可能補充所有知識,以下我就來講shock and kill 的相關認知
: 那如果有舉證錯誤或是不清楚的,歡迎指出我會想辦法更正跟修改
: 這兩個youtube可以大至上解釋這個概念:
: https://www.youtube.com/watch?v=bFlebhZAHkU
: https://www.youtube.com/watch?v=WPniQqG97es
: HIV進入潛伏期之後,就會躲藏在人體之中,也就是大水庫理論
: 基本上現在根除療法就是要把HIV的大水庫消滅掉,
: 否則HIV就會源源不絕感染滲透免疫系統各個角落,殺都殺不完
: 科學家們的概念假說便是:
: 那將所有帶原細胞活化的時候,再把這些帶原細胞全都殺掉
: 這樣或多或少可以將病毒帶原細胞降至最低
: 沒錯,聽起來就像是白色恐怖時期抓耙仔的批鬥燒女巫方法
: 你要講是抓吸血鬼,抓狼人,還是特務治國都可以,或是杜特蒂掃毒
: 所以我們現在就是想辦法把這些中標細胞全都殺光就可以達到清除的結果
: 但是問題是要怎麼做,要怎麼找到這些已經帶原的殭屍細胞呢
: 主要有三種方法
: 第一種方法: 讓患者再一次感染HIV病毒 (想也知道這好像就不可行)
: 研究指出如果帶原者再一次感染病毒,全身的感染週期會重啟
: 又會回到一開始感染階段,刺激帶原細胞大量進行病毒複製
: 全身又會出現感冒症狀跟發高燒,所以這也是醫療人員指示
: “即便帶原者正在服用治療藥物,還是要進行安全性行為避免再次感染”
: 這種情形被稱作 reinfection, 或是 superinfection,
: 我們就中二煞氣的翻譯為超感染
: 對於超感染的了解 至今在臨床跟研究上還是有許多爭議
: 有些人指出超感染時患者的症狀會更加加重並且更有效率製造更多病毒
: 因此會有是否產生抗藥性的病毒生成,或是病況更難壓制
: 第二是害怕不同株的病毒同時感染患者的大水庫時
: 產生crossing over重組生成更強的病毒
: (也就是在流感病毒、冠狀病毒、到伊波拉跟茲卡病毒崛起的原因)
: 不過現在也有許多超感染研究無法確認這個情形
: 並且在30年研究歷史之中,也沒有HIV 重組病毒的個案
: 所以對超感染的瞭解太少,當然沒辦法拿來安全使用作為策略
: 第二種就是活化T 細胞
: 通常HIV潛伏的是體內的記憶T細胞,
: 也就是每次跟病原菌打完仗後留下來的那群老兵的複製人,
: 這些記憶T細胞會記得特殊病原體的抗原,下次感染時會快速激活免疫反應
: 而這些記憶T細胞也具有長生跟自我複製的能力,
: 所以HIV躲在他們體內穩妥妥,
: 但是如果這些記憶T細胞活化時也會順便活化病毒複製的機制(原因不明)
: 目前最成功的實驗如下
: http://www.nature.com/articles/ncomms9447
: http://journals.plos.org/plospathogens/article?id=10.1371/journal.ppat.1005233
: 就是拿會激活T細胞CD3抗體融合廣效性HIV抗體的雙頭抗體
: 一頭活化CD3把病毒叫醒,然後再用抗體打得他們不要不要的
: 這個實驗在猴子實驗拿SIV(猴子愛滋)做出實驗非常完美且完全根治
: 但是要注意一點是猴子愛滋在猴子猩猩已經共演化30萬年
: 所以真的對猴子而言就是一般感冒的疾病
: 最近從SIV演化到HIV的研究中,
: 發現HIV特化的機制十分多樣化來利用宿主的免疫系統,並且躲過免疫反應偵查
: 而且還有一個疑慮,雖然使用CD3為目標可以全面活化各種T細胞
: 但是這樣產生全面性反應general response,是十分可怕的
: 記得獵人中彭絲使用蜜蜂的蜂毒造成疤彭過敏死亡便是其中一種型態
: 這種hypersensitive的激活狀態也出現在H1N1,H7N9跟SARS感染患者身上
: 青壯年口的免疫力很強,但是過度開啟免疫反應便會造成身體的受創跟衰竭
: 其中最可怕的就是cytokine storm (激素風暴),
: 正常組織細胞接受到訊息全部自殺,造成全身性休克或是組織纖維化
: 全身性的系統會進入一種宗教性的狂熱,感覺就有點像這樣:
: https://www.youtube.com/watch?v=Iq9SEFwJ9ZQ
: (絕對不是在汙衊我教主,只是譬喻而已,
: 教主千秋萬載,恪守狐神諭令,吾命猶存,誓死護衛,BABYMETAL DEATH!!!!!)
: 總之患者要接受這個治療的話就得體會人體版文化大革命+大躍進,恩。
: 所以目前研究正在找有沒有更有效的標靶或是能夠避免全身反應的療法
: 因此來到最近最潮的第三種方法
: (不過在2012年就已經提出了,是不是已經過氣了,是不是過譽了)
: http://www.nature.com/nature/journal/v487/n7408/full/487439a.html
: 是使用一種Vorinostat,原本是拿來治白血病的藥物
: 這種藥物會shut down T細胞的休眠及癌化過程,用epigentic機制干擾癌細胞的進程
: 在HIV療程之中,認為病毒會強制關閉T細胞活化導致異常休眠,
: 而這個藥便是可以活化這些感染細胞,讓T細胞機制正常化在佐搭其他抗病毒療程
: 這樣HIV在不能潛伏在人體跟T細胞之中,全都案耐不住被棒打出頭鳥
: 而在今年年終封關,他們發表了人體臨床實驗結果
: http://www.pbs.org/newshour/rundown/shock-kill-approach-offers-fresh-hope-hiv-cure/
: 說有一名患者使用療法後清除身上所有病毒,目前正在觀察之中
: 如果停藥之後病毒然而沒有復發的話,奇蹟就來了 (不過觀察期要三年就是了)
: 然後藥廠股票就飛天惹~~~!!!!
: 不過目前學者都在潑冷水中,所以讓大家Wait and see吧
: (不過50人中出一個也太少了,只能說也有可能是個案)
: 以上就是目前shock and kill 我認知的發展,
: 當然仍然有許多研究跟背景我尚未提起,希望大家見諒
: 現在目前對HIV最火熱的幾個療法除了shock and kill外就是
: Crispr/Cas9 基因編輯療法,或是VSV/AAV 病毒基因療法
: Prep 投藥療法,CD8T cell 疫苗或是DNA疫苗
: 或是皮下釋放反轉錄藥物療法等等 (這些東西要講還要額外再念書囉)
: 而現在也有團隊發現被感染的T細胞表面分子會不一樣,其作用機制不明
: 也有可能出現新世代的標靶療法等等
: 這些東西以後有機會有人有興趣再說吧~!
: 光是這篇文章查資料就花了一個早上,(其實自己還一邊在燉排骨)
: 感謝各位看官,如果有問題跟意見我會盡量回復了
: 如果有錯誤我也會進行修正
: ※ 引述《thevoidfancy (揪娃水熊)》之銘言:
: : 哎呀呀 感謝原PO寫出專業的科普文讓大家了解HIV跟免疫系統的博大精深
: : 那我就多補充一點東西好了 關於為甚麼免疫系統在HIV感染之下會完全失靈的問題
: : 首先的確有許多病毒會被巨噬細胞跟樹突細胞一併帶走清除,
: : 但是目前已知道這根本是HIV的特洛伊木馬,
: : 因為HIV會感染一種帶有CD4的巨噬細胞,潛入免疫系統之中
: : (甚至科學家把這些會感染巨噬細胞的HIV叫做M strain,M就是巨噬細胞的縮寫)
: : 然後我們免疫系統最重要的樹突細胞完全已經被HIV騙得團團轉
: : 將HIV從感染處帶到淋巴結,希望能讓集結的T 細胞辨識能好好工作完成使命
: : 孰不知就是把HIV整個丟到糖果屋之中,讓HIV能對T 細胞為所欲為
: : http://www.nature.com/nri/journal/v6/n11/images/nri1960-f3.jpg
: : 上圖就告訴我們至少有3種方法可將HIV投放感染T cell 的方法
: : 而且這時候免疫系統的後天免疫系統還沒活化 先天免疫早已經淪陷惹
: : GG斯米達 (其實還有一道Intrinsic immunity的防火牆,
: : 這套系統就是HIV病毒研究中逐漸建立起來理論DER,不過就先不提惹)
: : http://www.aids-chushi.or.jp/English/general/antibody_test/img/img3.gif
: : 恩, 好我要來講大概是碩班跟博班等級以上的HIV小知識了
: : 首先HIV會在感染後第一個月時發生大規模全身感染,
: : 這時候患者通常就會感到不適跟發燒 疑似感冒的症狀
: : 這時候的HIV就會從感染處淪陷的淋巴結跟組織 正式全面進攻到全身無死角
: : 甚至後來發現會感染到骨髓幹細胞跟身體各邊緣組織的淋巴球跟巨噬細胞
: : 這也是後來任何即便放線性殺光再做骨髓移植是沒有用的
: : 因為根本沒有殺乾淨所有的宿主細胞 (不過這是題外話)
: : 在第一個月後病毒大量增生時 便是現在捐血中心使用的NAT法可以檢測到 (圖上有寫)
: : 而QPCR法相信在14天內血液中有病毒顆粒出現時便可以檢測的到
: : 現在美國第三世代的快篩也是可以在感染後21天驗到血液中病毒的抗原
: : 在第一月過去後,免疫系統開始發揮功效
: : 細胞免疫的CD8T細胞會把帶原細胞殺掉,並且B細胞也會產生抗體中和病毒感染
: : 這時候一般檢測法主要驗的就是身體中有沒有這些抗體 以確認是否感染
: : 可喜可賀可喜可賀,血液中的HIV大多會被清除光了,患者也會恢復健康
: : 但是這時候HIV就會在CD4T細胞進入休眠潛伏期,等到適當的時機來臨
: : 顆顆顆顆顆顆顆顆顆顆
: : 其實HIV會讓T 細胞凋亡根本就是一個可怕的策略 就跟龐統火燒連環船
: : 首先準備要死變成殭屍的T cell 會用lytic方式爆炸而死 造成發炎反應
: : 導致更多T 細胞聚集跟 更多巨噬細胞,然後這些細胞都是經過活化專業的細胞
: : 很抱歉 HIV就是最喜歡這些沙場好手 (反而對處女處男navie T cell沒有那麼積極)
: : 然後這些衝過來說"有種正面上我的"的免疫細胞就全被HIV俘虜殆盡 哭哭
: : 恩,這邊來講一下為何CD8T細胞為何會淪陷的緣故
: : 因為HIV會再CD4T細胞做兩件事 第一件就是累積變異
: : HIV會不斷嘗試複製增生試探免疫系統的變化性
: : 然後CD8T細胞的變化性沒有像抗體的變化性那麼高
: : (抗體系統會有Hypermutation,就想像b 細胞會有自己產生的亂數加入運算之中就好)
: : 所以hiv會先逃掉CD8細胞的防禦
: : 第二件就是CD8T 細胞活化需要CD4T細胞 的幫助
: : 很抱歉囉~被感染的CD4T細胞這個指令當然會被病毒掌控甚至墮化到
: : 讓CD8T細胞跟B細胞變得更白癡一點,還有一點HIV會進攻到造血幹細胞
: : 所以基本上免疫系統大致上就呈現大逃殺模式
: : (HIV:免疫系統你們還在思考嗎? 那愚蠢的氣息又浮現出來了)
: : 而唯一還在運作的就只有靠著亂碼產生的B細胞跟抗體還在奮戰著
: : 基本上一個患者內部一顆HIV演化樹變異程度是比
: : 一株感冒病毒在全世界產生的變異還要更加龐大
: : 可憐的B細胞工程師會不斷演算跟變化出不同抗體想辦法跟HIV搏鬥
: : 很不巧這些B細胞是需要CD4T細胞的應援跟其他免疫系統的協助
: : 現在科學家仍舊在尋找HIV是如何有效切斷B細胞的補給跟援助
: : 然後再加上自身累積的變異一口氣突破B細胞跟抗體的最後防線
: : 而變成AIDS 免疫系統的全盤淪陷 英雄已死在戰場之中
: : 目前的療法第一線是反轉錄病毒療法
: : 為什麼重要的就是強制打死病毒 完全抑制住病毒的增生跟複製
: : 讓病毒安安穩穩的沉睡在帶原細胞 沒有複製就不會產生跟累積變異
: : 你的CD8T細胞跟B細胞的免疫力仍可以壓制病毒
: : 即便已經走到AIDS 經過反轉錄療法後
: : 免疫系統能可重新恢復活化 再次壓制住病毒強制回到休眠期
: : 所以為何規律使用藥物很重要的緣故是
: : 使用藥抑制病毒複製=>減低病毒變異的產生跟累積=>減低對藥物跟免疫系統抗衡的新病毒
: : 更難以發病成為AIDS=>減低體內病毒量更難傳播病毒給他人
: : AIDS發病者只要服用反轉錄藥物跟適當治療便可恢復健康跟一般生活品質
: : 接下來原本想來講HIV疫苗研究跟抗體的機制問題
: : 哲學命題
: : "如果世界沒有一個患者感染過HIV能終生免疫,那追求有效的HIV疫苗是否搞錯了神摸?"
: : 恩,我想等人有興趣我再繼續打好了 (基本上已經到博班論文等級的題目)
: : BTW
: : 我只是想講你身體有很多B細胞工程師現在正在用亂數產生器產生抗體喔
: : 雖然大部分還是都失敗了(失敗的下場就是死)
: : 不過就是因為他們 你的身體才能一直面對病原體的挑戰喔!
作者: siegfred   2016-12-31 06:52:00
作者: ridecule (ridecule)   2016-12-31 06:53:00
趕快推 免得人家因為我看不懂*以為
作者: wasijohn (咖咩哈咩哈)   2016-12-31 07:01:00
這時要快推 不然別人會以為我看不懂
作者: roxcido   2016-12-31 07:01:00
推專業
作者: doubleray (doubleray)   2016-12-31 07:17:00
你病毒系?
作者: chunglee (李姓中壢選民)   2016-12-31 07:19:00
作者: waa006 (賣問阮A名)   2016-12-31 07:38:00
看的懂耶
作者: nellyy (皇民愛看日本漫畫)   2016-12-31 08:02:00
作者: keyneslan   2016-12-31 08:07:00
作者: twPenn (twPenn)   2016-12-31 09:42:00
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