Re: [問卦] 扮納粹為什麼要道歉?

作者: er4488 (瘋狂飛)   2016-12-25 21:21:22
※ 引述《Riya520 (GO!!!!!!)》之銘言:
: 殺人就是殺人, 屠殺就是屠殺,
: 屠殺不會因為特別是種族滅絕或屠殺, 就有特別的地位,
: 也不用扯到人權/文明或其他有的沒的,
: 屠殺就是暴力, 歷史上常常發生.
: "勝者寫歷史"
: 另一個涵義就是 "文字洗腦"
: 今天之所以納粹被當做禁忌, 就是因為殺到了猶太人,
: 而且二戰德國打了敗仗, 所以勝者寫歷史, 把納粹當成禁忌,
: 再加上勝者本身的影響力, 盡可能影響其他人, 並洗腦之.
剛好有空來回一下...
「勝利者書寫歷史」這句話本身並沒有錯,但對於研究歷史的人來說,歷史中不會只存有
勝利者所書寫的史觀,因為還有其他有影響力的後代或當代史家所著作而成的史觀,就是
所謂的翻案文章。
如果一件史實,真的有商議的地方,那後代便會有可信的史家做翻案文章,試圖為其漂白
就舉最簡單的秦始皇的焚書坑儒,被漢代史觀批評的刀刀入骨,從司馬遷的史記到西漢孔
安國於尚書序中所為的批評都可知道,這代表的才是一種所謂的勝利者的史觀。
但是到了後代,多少名家為秦始皇的焚書坑儒一案試圖做翻案與緩頰?
從東漢的王充、宋代朱熹、近代的康有為、魯迅等等人物都為秦始皇做過辯解與翻案,
但是可曾有許多知名的名家、史官為納粹屠殺一事做強而有力的翻案與緩頰?
所以所謂「勝利者所書寫的歷史」這句話只對了一半,另外的一半就是章學誠說的史家
四才中所謂的史德,要根據歷史事實來作文章,如果勝利者書寫的歷史真的這麼有影響
力,那何來後世如此多的翻案? 而卻未曾見過有人為納粹翻案呢?
: 羅馬帝國欺壓屠殺蠻族幾百年, 還不是拍成一堆電影,
: 你有沒有看到變成禁忌?
: 沒有, 因為西方主流價值觀就是洗腦其他人, 羅馬帝國好棒棒.
: 到了中古世紀~大航海時代, 是不是又殺得亂七八糟?
: 不管以宗教之名, 或是貿易/黃金/領土, 就是殺得亂七八糟,
: 有沒有變成禁忌?
: 沒有, 因為西方主流價值觀就是殺有顏色皮膚當做正常事,
: 殺不同信仰的人當作正常事, 所以沒被當禁忌.
: 一戰二戰, 韓戰越戰, 又亂殺一通,
: 還拍了一大堆電影和文學作品, 又是在洗腦西方文明好棒棒.
: 有沒有變成禁忌?
: 沒有, 反正就是洗腦, 我就不多說啦.
: 人類的歷史就是殺來殺去, 壓迫來壓迫去,
: 怎麼突然, 納粹就變成禁忌? 其他屠殺就不變成禁忌?
: 還不就是另一種思想上的壓迫.
屠殺只是一種結果,但動機各不相同,不管羅馬帝國、海權時代、一戰二戰和韓戰越戰
等等要不是為了領土、為了黃金、奴隸、貿易,要不就是意識形態的不同而作戰,但納粹
的屠殺代表的是一種「種族的清洗」不是為了領土、黃金等等這種實質的東西而屠殺,
也不是因為像三十年戰爭這樣是為了宗教因素而引發的衝突,或是像冷戰時代因為意識
形態的不同而引發的衝突,而只是用權力來做一種種族的清洗,只為了證明自己人種的
高尚之處,這本身就是一種病態,但更病態的是,這樣的思想卻引發了當代德國的共鳴,
自願參加這場瘋狂的大屠殺(但當然並非所有人,仍有一些德國民眾自願發起的不合作
運動、甚至藏匿猶太人),這樣一個病態的主張卻可以引發這麼大的共鳴,你卻說這是
「勝利者的史觀」下扭曲出來的史實,只不過是一種洗腦大眾的扭曲史實,那試問是否
有許多的名家出專著試圖為納粹一事件做平反、翻案? 所以「勝利者的史觀」僅僅只是
對了一半,卻仍無法阻礙我們了解真正的史實,因為要用勝利者的史觀來洗腦我們後代
所有人,不是你把人想的太笨了,就是把當朝掌權者的能力無限放大了。
補充一下我的想法:
用這件事情批鬥學生本來就是錯誤的,學生的無知是教育的問題
我們的教育體制在大學以前,完全不懂得教導學生思考,就拿納粹這件事來說,肯定
是他們的歷史老師沒有好好的教導他們,但這也不能怪老師,這是教育的問題,填鴨式
教育不讓學生思考就是這樣的後果,只重視成績,根本不是教育,但納粹屠殺本身就是
病態的事實,也不是所謂勝利者史觀下的產物。真正的歷史教育,並不僅僅只是教導
學生背好朝代順序、年表、歷史大事,而是能透過歷史來教導我們觀念,吸收前人
累積的結果,避免後代再犯,古代的帝王必學歷史學,然而現今,可悲~
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-12-25 21:21:00
權力是春藥
作者: fantasibear (布穀熊)   2016-12-25 21:22:00
理組看不懂啦
作者: BoXeX (心愛騎士團異端審判騎士)   2016-12-25 21:23:00
你現在以色列就一直狂批鬥人不讓人敢翻案啊
作者: lovecutes (bb)   2016-12-25 21:24:00
台灣最悲哀的就是 未成年犯錯的新聞比成年人犯罪還大
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2016-12-25 21:24:00
納粹離現在太近了,還很多受害者活著耶,很難翻案吧
作者: eeveelugia2 (芝加哥路人甲)   2016-12-25 21:24:00
連比手勢都會被關 我是很懷疑有誰敢翻案啦
作者: shooooooboom (咻蹦)   2016-12-25 21:24:00
幫補血 理組會來噓
作者: wolfking623 (卡比利亞的微笑)   2016-12-25 21:24:00
你這樣會被酸民說是正義魔人
作者: eeveelugia2 (芝加哥路人甲)   2016-12-25 21:25:00
坦白說大家也不是真的挺納粹 是覺得這事件鬧的程度太不成比例
作者: ph18   2016-12-25 21:25:00
真的很變態 就算以色列不這麼狂 納粹依然垃圾
作者: pauljet (噴射機)   2016-12-25 21:26:00
台灣人最記得納粹大屠殺 但228史料不足 喝喝
作者: ph18   2016-12-25 21:27:00
學校本來就是比較嚴謹的教育把關單位 不是一般開趴的廣場
作者: kungtao8w1 (公道)   2016-12-25 21:27:00
納粹受害者很多還活著
作者: gary2011   2016-12-25 21:27:00
作者: Anvec (鄉民)   2016-12-25 21:27:00
就沒人挺納粹 是這個處理的態度跟比例原則太超過了所以現在扮秦始皇也不行了嗎
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-12-25 21:29:00
如果現在翻案焚書坑儒會被關 誰敢翻案?
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2016-12-25 21:29:00
可以啊,被批不要抱怨就好
作者: lovecutes (bb)   2016-12-25 21:30:00
今天這群學生扮秦始皇還會被台灣嗜血媒體批鬥嗎? 可悲台灣第一亂源 媒體 沒有之一
作者: dan999   2016-12-25 21:31:00
年代太近,政治影響太深,還沒到能客觀翻案的時候
作者: znck (風月)   2016-12-25 21:32:00
你嘛拜託~宅希掛掉到現在也不過70年而已 美帝跟老毛還稱霸全
作者: jasonpig (柑仔人)   2016-12-25 21:32:00
都70幾年了也該成為歷史了吧
作者: snoopy790428 (snoopy)   2016-12-25 21:33:00
秦始皇怎樣沒人有意見 納粹誰敢翻案 他們還不跟你火拼
作者: pauljet (噴射機)   2016-12-25 21:33:00
請你說說對納粹黨員拉貝的看法?
作者: Oxhorn   2016-12-25 21:33:00
勿忘南京大屠殺 不過要輕放二二八 台灣人真悲哀
作者: znck (風月)   2016-12-25 21:33:00
世界誰敢去翻啊?不然這兩個戰爭罪也沒輸到多少
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-12-25 21:33:00
為什麼沒人翻案呢? 你看伴個納粹被批成這樣你真的有人敢去翻?
作者: lovecutes (bb)   2016-12-25 21:34:00
學生錯了就是錯了 但這樣批鬥他們真的太超過
作者: dan999   2016-12-25 21:34:00
看看你舉的例子,都是再隔朝換代後才有人做翻案的動作
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-12-25 21:34:00
多少後代為秦始皇翻案 那也是"相當遠的後代"而不是當下就翻案 現在"勝利者"還在位 你翻不了
作者: pauljet (噴射機)   2016-12-25 21:35:00
還是他救中國人的時候是卸下納粹黨員身份才去救?
作者: abc5316 (abc5316)   2016-12-25 21:36:00
看影片後覺得真的有問題
作者: dan999   2016-12-25 21:37:00
另外,要說不為資源的種族清理也不會只有納粹,只是納粹發生的時間點離我們比較近跟有留下思想宣揚的紀錄而已
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2016-12-25 21:40:00
離開二戰才幾十年 當年戰勝者仍主宰這世界 想翻案也不是現在
作者: goal56 (宅變型)   2016-12-25 21:42:00
作者: wsh21423 (WSH)   2016-12-25 21:46:00
翻案都不行 這些勝利者有比納粹好到哪去
作者: gaga200408 (0ogagao0)   2016-12-25 21:47:00
這真的是一般人對史學的偏見
作者: buttercrab   2016-12-25 21:49:00
不就是希特勒對於猶太人賺戰爭財看不爽報復心理蔓延到接近病態 其實本質上與其他屠殺差不多
作者: mack860120 (大腰果™)   2016-12-25 21:51:00
媒體真的很垃圾
作者: buttercrab   2016-12-25 21:51:00
德國二戰前的地下資源很多來自於猶太商人所以得國人對猶太人的嘴臉深惡痛絕
作者: andy89202033 (89202033)   2016-12-25 21:52:00
對猶太商人不爽應該和變成種族清洗還有一段差距

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