Re: [問卦] 扮納粹為什麼要道歉?

作者: newlight7 (深夜裡的漫遊)   2016-12-25 10:53:25
沒看到有人說出真正切中要害的言論,只好自己來回一篇...
希望這篇文能引起一些關注,如果讀完懂了請推文,
也歡迎記者隨意引用轉載("CC0"版權宣告 連附出處都不用) ...
納粹德國的戰爭以及屠殺歷史,我不再提了,前面很多人說過。
我想提的是,台灣人只是透過歷史課本寥寥幾語讀到這段歷史,就沒了。
我可以瞭解,台灣人因為置身事外,大多不覺得這件事有什麼好在意的,
但是對歐美國家的人來說,
戰後他們歷經紐倫堡大審,對於納粹主義可是歷經數十年的反省檢討,
這件事已經內化成社會文化價值的一部份,是極為謹慎敏感的。
雖然,可以開一些希特勒的玩笑,取笑他、把他滑稽化、醜化他...
可以基於歷史研究的立場,對納粹做一些報導,
可以拍電影描寫德國滅亡前夕(鄉民都看過元首崩潰片段被一直改編),
可以拍電影描寫希特勒復活發生的滑稽
(但也帶著警思,我說的是「吸特樂回來了」這部奇片),
但是,絕對不能顯現一絲一毫對納粹主義和希特勒的崇敬或者效法。
例如,不該使用帶有納粹徽章的服飾或器物,不該在言語中表示對納粹主義的附和。
不要隨意扮成希特勒的樣子出沒公眾場合。
聽好了!這在歐美社會是完全沒有討論空間的嚴重,就是必須完全避免!
這些可以說是他們的國民常識,任何有sense的正常人都不會去觸犯這些禁忌。
英美法德等等歐洲大陸的國家,大概都有這種禁忌。
若不管怎麼講你也沒感覺,但,瞭解並尊重一個多數國家形成的禁忌,可以吧?
請大家至少務必要有這樣的認識。
只是,話說回來,台灣社會並不熟悉歐美社會這樣的禁忌啊...
就像這篇原po在問只是扮納粹有什麼不可以,我並不怪原po...
因為台灣真的就不像歐美社會,有嚴加提防納粹主義再起的觀念。
那群學生想必也只是有幾個德國二戰軍事迷的同學帶頭,
不知道嚴重性的搞出這個遊行,很不巧的師長也不知道,沒有事先阻止。
整件事就這樣爆了。
這麼大力怪罪那些學生、怪罪學校,我覺得是太過了。
整個社會都不甚瞭解的事情,一小群學生誤踩地雷,
就突然要套用歐美的標準去追究到底重重懲罰?
一些人懂這是禁忌,卻忽視台灣社會真的對此陌生的現實,
事後只以高姿態譴責學生和學校,甚至還有官員要求調查與懲處學生?
你怎麼不檢討我們的學校和社會何曾好好教過這件事?
我認為,教育宣導可以做(如同我現在在做的),
但不該去懲處那些學生和學校。
假如我是校長或官員,我會這麼說:
「今天發生這樣的風波我感到相當遺憾,我相信遊行的學生只是一群軍事迷,
他們不清楚使用納粹標誌的社會意義,也絕對不是崇拜納粹主義。
台灣歷史上沒有受到納粹德國的侵略,也不曾發生納粹主義的巨大危害,
這使得台灣人民對納粹主義不曾需要像歐美國家的人民有一樣的戒慎提防,
我們應該在學校和社會教育上補強這一塊認知。
但是也懇請各界,不要認為遊行的學生有任何與納粹主義的實質牽涉。
他們已經瞭解了事情的嚴重性,在進行反省,請大家原諒並善待這群孩子。」
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2016-12-25 10:54:00
認真推
作者: avgirl (~單身純情Big肥宅!!!~)   2016-12-25 10:54:00
講的很好啊~不過台灣教育就是處罰教育,以暴制暴!!!!!拳頭大就贏
作者: Aukid (陽光的宅)   2016-12-25 10:55:00
一個很好的機會教育就這樣被民粹,一群一知半解,以及跟風
作者: saisai34   2016-12-25 10:55:00
請將**屏蔽,依照德國法律不允許出現**相關詞彙
作者: w73787960 (weijen)   2016-12-25 10:57:00
希望下次日本參拜靖國神社,你也可以做出反應
作者: drfg0119 (christopher)   2016-12-25 10:58:00
推理性看法
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-25 10:59:00
這篇想太多 = = 歐美主流想法永遠是強勢
作者: yash (蚜煦)   2016-12-25 10:59:00
作者: lcall (呵呵)   2016-12-25 10:59:00
民進黨上台就是垃圾表現啊,不意外
作者: PeterJackson (魔戒Ⅴ:魔戒魅影)   2016-12-25 10:59:00
蓋綠壩啊,屏蔽關鍵字不就好了,大家都開心ㄎㄎ
作者: w76530   2016-12-25 10:59:00
完全沒有討論空間勒,隨便估狗國外就一堆人在扮演
作者: participate   2016-12-25 10:59:00
講的好,不教而殺謂之虐 教育很重要
作者: fantasibear (布穀熊)   2016-12-25 11:02:00
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-25 11:02:00
歐美這種就叫雙重標準 只要歐美國家存在一天
作者: gs951117 (鍵盤醫檢師)   2016-12-25 11:02:00
作者: rave760422 (防水抓漏哥)   2016-12-25 11:06:00
白人的禁忌
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-25 11:06:00
活路 極盡羞辱一戰過後的的德國 讓希特勒找到理由可以團結當時德國深為戰敗國低弱的自尊心
作者: WayneCSH (Wayne25611001)   2016-12-25 11:07:00
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-25 11:07:00
人類是這世界上最卑劣的生物 不管是哪一個人腫
作者: rock123520 (甲霸呆先)   2016-12-25 11:08:00
這不就凸顯台灣官員一出錯就找人出來扛的長年陋習嗎..
作者: daniel12447 (維尼)   2016-12-25 11:08:00
因為沒經歷過所以覺得沒什麼,就像原po講的在歐美任
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-25 11:08:00
理想和現實有交集的機率趨近於零
作者: fifi0828 (fifi)   2016-12-25 11:08:00
完全認同 感覺在80這間學校
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-25 11:09:00
國際觀 無知 這些用詞只是用來欺負人的
作者: daniel12447 (維尼)   2016-12-25 11:09:00
何有sense的人都不會去觸碰這個禁忌,希望大家能理解道歉是對經歷過這段歷史的世界道歉,相信如果有外國人cos我們的228時期並把他當玩笑看待,眾鄉民也會
作者: fifi0828 (fifi)   2016-12-25 11:09:00
真這麼嚴重 教育部長你下台啊
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-25 11:10:00
無知 不是所有人都是有相同的學習經歷和環境
作者: yunyun0507   2016-12-25 11:10:00
作者: libraghost (無腦熱血控)   2016-12-25 11:10:00
這件事就是政客要刷存在感
作者: wailman (魏爾曼)   2016-12-25 11:10:00
同意。覺得處罰太過,人家一跳腳,就把自己人往死裡打。
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-25 11:11:00
國際觀就是相對優越的歧視用語 = =
作者: rave760422 (防水抓漏哥)   2016-12-25 11:11:00
白人自己搞出來的 也挺過的 現在就要大家一起當禁忌
作者: huckebein12 (翼の折れた天使)   2016-12-25 11:12:00
歐美太潮了 打死沒相干
作者: fifi0828 (fifi)   2016-12-25 11:12:00
白人的黑歷史你碰就是沒有國際觀沒有同理心啦科科
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-25 11:12:00
知識就是不斷學習累積 沒有什麼國際觀和無知講最後 誰贏了誰就能寫歷史 誰就是正義 這麼簡單
作者: ch221221 (WOWWOW)   2016-12-25 11:14:00
推 憑什麼歐美的禁忌台灣就得跟著走
作者: greenatw66 (Daniel)   2016-12-25 11:15:00
作者: JT0827 (JT)   2016-12-25 11:15:00
這樣很好
作者: w3160828 (kk)   2016-12-25 11:15:00
歐美也不在乎台灣的禁忌,整天一中一中的吠
作者: leoben (YOYOTV永遠普及)   2016-12-25 11:16:00
ptt就一堆87
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-25 11:16:00
歐美只在乎錢好嗎 = =
作者: w3160828 (kk)   2016-12-25 11:16:00
憑什麼台灣要理會?怕縮小國際空間? 現在不夠小嗎
作者: aoiaoi (蒼井葵)   2016-12-25 11:16:00
你論點基礎有問題 228跟台灣有關吧 但是他們同樣也不在意
作者: LYS5566 (明燈❺❺❻❻)   2016-12-25 11:17:00
白人這種切斷思維很噁心 以為設禁字禁語 或把標誌符碼封印就可以裝沒事
作者: Mapodoufu (當歸)   2016-12-25 11:18:00
歐美就是棒 Taiwan是泰國 低能就低能還不能嗆欸
作者: MadMagician ( )   2016-12-25 11:19:00
切斷思維? 你知不知道德國做了多少事來彌補
作者: jiayuan (jiayuan)   2016-12-25 11:19:00
笑話 歐美在乎過台灣什麼了
作者: LYS5566 (明燈❺❺❻❻)   2016-12-25 11:20:00
像台灣現在也在轉型正義 把過去翻一翻算清是沒問題 但也搞這一套 我一定會反
作者: iiiiyouyou (davinci.)   2016-12-25 11:20:00
歐美的月亮還可以調整大小亮度跟週期呢
作者: MadMagician ( )   2016-12-25 11:21:00
歐美不重視台灣不代表你可以碰別人的逆鱗台灣最喜歡搞你說的一套的好像是KMT
作者: Aliensoul (八卦駐版外星人)   2016-12-25 11:22:00
老子想扮就扮 又沒跑去歐美扮 白人給我閉嘴 玻璃心膩
作者: CockyDick (CockyDick)   2016-12-25 11:22:00
這在歐美社會是完全沒有討論空間的嚴重,就是必須完全避免,這裡是臺灣
作者: LYS5566 (明燈❺❺❻❻)   2016-12-25 11:23:00
你要把KMT抓出來鞭 我沒意見 你要深化轉型正義觀念也可以
作者: susuqi (舒舒淇)   2016-12-25 11:23:00
推這篇
作者: TKforever (典哥)   2016-12-25 11:23:00
推 學校根本沒教轉型正義 這些學生根本不可能理解這件事情的嚴重性 責難學生真的沒必要
作者: LYS5566 (明燈❺❺❻❻)   2016-12-25 11:24:00
但是擬設一些規矩 讓一般人民無知但不能犯錯 很噁心
作者: koiopolo2 (K)   2016-12-25 11:24:00
就你最中肯
作者: juhn (蒼天航路)   2016-12-25 11:24:00
請教育部國教署高中職組以後在校慶活動辦法註明:只能扮演神風特攻隊、紅衛兵、國民黨來台接收的陳儀軍隊;至於納粹、法西斯還是史達林紅軍則是嚴格禁止!
作者: coffeeee (嘎逼)   2016-12-25 11:26:00
推一堆酸民自己裝著道德高尚樣在撻伐謾罵
作者: melic ( )   2016-12-25 11:28:00
台灣人就沒有經歷過轉型正義
作者: DreamCome (你管我)   2016-12-25 11:28:00
這件事在歐美層級很高。 但是為什麼在台灣也要一樣高。
作者: yao590 (yao)   2016-12-25 11:28:00
作者: tkgw   2016-12-25 11:29:00
台灣沒納粹主義但是有老蔣的法西斯
作者: clement80161 (我喜歡妳~)   2016-12-25 11:29:00
又不是到歐美去扮希特勒
作者: coffeeee (嘎逼)   2016-12-25 11:33:00
就一堆人自以為道德高尚阿
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-25 11:33:00
國民常識 = = 哈利王子跑趴 穿納粹服掀波
作者: MadMagician ( )   2016-12-25 11:33:00
拿納粹當娛樂 國際觀感不佳
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-25 11:34:00
https://goo.gl/Cdjxm2 跟我開玩笑嗎?這世界上每個人都有理性和常識 這世界還會有戰爭?
作者: coffeeee (嘎逼)   2016-12-25 11:34:00
歐洲人的禁忌是最高警戒,但是歐洲人不知道天安門是沒關係的唷
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-25 11:35:00
這世界講的是力量和利益 沒有同情
作者: coffeeee (嘎逼)   2016-12-25 11:36:00
樓上扯遠了吧
作者: MadMagician ( )   2016-12-25 11:36:00
天安門是中國內政問題
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-25 11:36:00
歐美三不五時就有人踰越界線 內化? 常識? 還是JOKE ?
作者: dirk007 (GetBusyLivingOrBusyDie)   2016-12-25 11:37:00
外國人如果cos台灣的228開玩笑,反而會讓我比較驚訝他們怎麼這麼了解我們歷史…
作者: lovehoward (LOVE&PEACE)   2016-12-25 11:37:00
吸特樂回來了這部電影不但讓希特勒復活,還暗諷德國人內心仍嚮往希特勒這樣的領導人,原著小說更是德國當年暢銷書。今天學生僅重現了希特勒的形象,被在台協會抗議一下(這是他們身份該做的事),竟然變成要有人被懲罰,只能說太好笑。懲罰根本無法解決台灣學生不理解納粹
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-25 11:38:00
講白了 今天就是你台灣不是個咖啦 所以被人踩
作者: lovehoward (LOVE&PEACE)   2016-12-25 11:38:00
的問題(是否有必要理解則是另一件事),完全只是想給白人一個交代。
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-25 11:39:00
歷史就是引以為鑑 重覆思考 避免重蹈覆轍 而不是一昧閉口不談 裝聾作啞 , 德國人為自己的祖先贖罪那是他們
作者: Hsiao0412 (蕭肖冰)   2016-12-25 11:40:00
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-12-25 11:40:00
的原罪 永遠無法避免
作者: audiencelin (讓人被愛並且經過)   2016-12-25 11:42:00
作者: MadMagician ( )   2016-12-25 11:42:00
這還不到討論的層次 就只是教育不足鬧笑話
作者: pieceiori   2016-12-25 11:42:00
作者: frozehead56 (冰你個頭)   2016-12-25 11:42:00
推 你當教育部長
作者: six5566 (西克斯56)   2016-12-25 11:45:00
禁忌還有分單國多國?西方本位主義罷了
作者: js850604 (jack0604)   2016-12-25 11:47:00
有道理,但政客只會推託責任
作者: kolod546 (kolod546)   2016-12-25 11:49:00
現在是一群人護航學生扮納粹沒有錯
作者: mussina001 (沒有不能改變的)   2016-12-25 11:50:00
還蠻好笑的 為什麼我必須懂他們的歷史 笑死我了XDDDD
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-12-25 11:50:00
講得好,學生是蠢,但不是這樣追殺的
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2016-12-25 11:50:00
newlight7說的不錯,然而maxmessi說的更好!
作者: p86506 (Live Forever!)   2016-12-25 11:51:00
國家不用這麼高調譴責 但八卦護航水準實在太低了
作者: mussina001 (沒有不能改變的)   2016-12-25 11:51:00
還管我們的教育耶 好棒棒 要不要順便統一我們
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2016-12-25 11:52:00
也許政府這麼做就好了 現在搞成這樣 還真不該說啥
作者: shouraku (馬刺福音)   2016-12-25 11:52:00
希特勒萬歲!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: theurgy   2016-12-25 11:53:00
台灣人比較忌諱跟我們沒關係的希特勒 蔣中正殺了我們一堆
作者: Mahasata (爪牙骨角)   2016-12-25 11:53:00
之前LoL世界大賽,就有歐洲選手取名Taipeichingchong了

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