Re: [問卦] 扮納粹為什麼要道歉?

作者: nini200 (200妮妮)   2016-12-25 04:46:27
: 看完這篇這麼多人推 真的為台灣人的歷史觀跟政治敏感度感到可悲
: 我發現大家對納粹主義為何不能用 都模糊焦點了
: 你以為納粹這個標誌只是簡單的"猶太人大屠殺" "極權主義"嗎?
: 你以為猶太人只是認為你用這個標誌就等於支持這些事情才不滿嗎?
: 人家是猶太人耶! 我要森77囉 所以我必須要禁止你
: 我只能說你不只歷史觀有問題 連查資料能力及邏輯論述都很有問題
: 禁止納粹標誌最重要最重要的意涵
: 就是要遏止"極端主義"的再出現及崇拜
: 極端主義是什麼呢?
: 就是某件事情到達極限到達極致 或者是被極端化的性質或狀態
: 或者是極端的措施或主見
: 很學術用語是吧 那我就用舉例的
: 舉例而言:今天學店生不滿自己的教育經費太少 但又不用理性的態度去解決
: 或是他們覺得用理性和平手段沒用 改採更激進手段
: 而提出了"高學歷者就是該死" "他們不死我們就會被他們用制度殺死"
: "都是他們貪婪的佔據我們的資源" "現在經濟會這麼爛 都是他們搞得"
: 以上案例可以看出
: 明明只是很簡單的教育經費分配問題 可以用理性手段解決
: 但萬一被極端化後 就會挑起族群間的對立衝突 而且無法被理性解決
: 那為何要用極端化的手段呢?
: 在政治上或是宗教上
: 極端化可以快速的有效的煽動某些群眾
: 去做出他們在一般理性的時候 不會做出的行為
: 這對極端分子人而言是個快速且有效達成目的的方法
: 舉例而言:恐怖分子並不是天生就是恐怖分子
: 他們也是受到宗教的極端主義煽動 而成為恐怖分子
: 當他們被煽動後 就會去做出以前自身也不允許自身會做的事情(如:暗殺 炸彈攻擊)
: 而且會認為領導者所說的一切都是正確的 崇拜極端的意識形態
: 如果沒有那個極端主義 這些恐怖分子就不會出現了
: 接著
: 就是要說說為何納粹這個標誌這麼敏感了
: 因為納粹主義可說是近代以來 最大規模最有計畫最不理性最極端的主義
: 他不只有屠殺猶太人這麼簡單
: 還有屠殺一切反納粹政府者 同性戀者 少數族裔 共產主義 節育的女性 天主教徒
: 而這些人被屠殺的理由很簡單
: "因為政府(領導人)認為他們不該存在這世界上"
: 而為何不該存在這世界上 原因很多 但資料也非常好找到 我就不一一贅述了
: 因為這些人民或是士兵已經被政府的極端主義給煽動及洗腦
: 所以會做出許多原先自己也不允許的行為 甚至也找不到理由要屠殺這些人
: 但因為政府要求這樣做 而我們崇拜我們的偉大政府偉大領導者
: 所以他們必須死 然後悲劇就發生了
: 許多德國人在二戰後反省自身的行為 都替自身感到罪惡及噁心
: 完全不解為何自己會做出這種令人髮指的事情
: 有些甚至還自殺 或是得了精神疾病(詳情可以去看:帝國毀滅)
: 二戰後各國政府為了遏止極端主義的再出現
: 於是將納粹一詞 以及卍字標誌(PTT無法顯示正確的卍字QQ)
: 列為小心監察對象及高度敏感詞
: 這是因為納粹已經成為極端主義的象徵
: 如果不嚴格審查 萬一有人打著納粹標誌鼓吹極端主義以求達到某些目的
: 就很容易吸納極端思想與引發極端行為(不要以為沒有 請去查新納粹主義)
: 如同我前面所用的學店生的例子(學店生抱歉 但PTT這裡這樣舉例比較好懂)
: 明明只是可以很理性解決的資源分配問題
: 但只要極端主義的思想一出現 就會衍伸出非常可怕的後果
: 這就是各國政府(不只是西方) 會對納粹這麼敏感的原因了
: 最後
: 來一一回應酸民們提出的理由
: "這群學生只是重現歷史 他們根本沒有支持啊"
: 就是因納粹擁有極端主義的意義 不管你使用他是不是支持這個主義
: 因為難以確認是否有人假借其他理由行使納粹主義
: 所以只要是使用這個旗幟或是重現有關納粹主義的型態
: 都要被高度的檢視及審查 就連演戲都要很慎重處理
: "蔣中正在228的時候 屠殺那麼多台灣人怎麼不說"
: "西班牙人使印地安人幾乎滅絕怎麼不說"
: "以色列攻打巴勒斯坦怎麼不說"
: 以上其實都是把納粹主義給限縮在"猶太人屠殺"上面
: 而忽略了背後的極端主義的思想
: 這三件事情的前因後果 都無關極端主義啊
: 所以你要譴責這些事情當然可以 但不可跟納粹主義混為一談
: "歷史是勝利者寫的啦 所以今天西方贏了就要舔他們藍%"
: 錯了 今天就連納粹主義的加害者 都承認自己的錯誤
: 而且他們比誰都還要嚴防納粹主義的再現
: 這不是歷史是誰寫的問題 而是大家對極端主義的恐懼及防範
: 如果今天歷史是勝利者寫的 那德國人應該會森77啊
: 但德國人清楚的知道 二戰的那些暴行跟極端主義有關
: 而不是因為是德國人的關係才這樣做
: 結論
: 這種詞彙不是不能運用
: 只是運用的時候要非常謹慎小心
: 因為對方完全不知道你的意圖是什麼
: 而且因為這詞彙的象徵意義太過可怕 所以會採取一切手段的限制
: 學生們不懂這些 其實是很正常的事情 因為教育完全沒有教導這問題的嚴重性啊
: 但身為教育者的大人們 應該要去端正學生的行為
: 告訴他們這件事情為什麼這麼嚴重 前後的脈絡是什麼
: 不過我想我們的教育者也不懂為何會這麼嚴重啦
: 看到後續處理我只能說非常的糟糕
: 跟國外道歉這是基本的 並沒有錯誤
: 但去對學生跟學校作出譴責及獵巫行為就是非常不正確的
: 政府應該要好好思考為何今天教育會走到如此
: 為何台灣會被說是"最無知的國家第三名"
: 一切的一切都是教育體制出了問題啊
: 夜深了 大家好好思考吧
二戰影片看到納粹在集中營丟成堆的屍體 
那種心中悲悽 無法言語 
在辛德勒的名單裡 主角後悔沒多救一個猶太人 頓足捶胸
錯誤的歷史經驗是讓人類學習成長 往前邁進 
像高中生高舉納粹旗參加校慶 
覺得此事不宜  
這事在我認為 台灣生命教育著墨不深
當思考反省 
簡單講 學生就是不懂 就是要教 
但不要腦袋充血 思想極端到謾罵台灣人
為什麼總統府要道歉 簡單來講
就是國家實力原則 扯什麼極端主義
德國跟你講一中原則
不也傷害台灣人民2300萬人的感情
德國會跟台灣道歉嗎
誰鳥你啊
以色列對於這段歷史特別在意
後面又有美國撐腰
總統府當然立馬跪下去
這是小國的悲哀啊
還有啊 覺得納粹主義有可能在自由民主台灣滋生的
比大多數台灣人還可悲
夜深了 快去洗洗睡辣
作者: GSHARP (Mr.Q)   2016-12-25 04:49:00
猶太人是民進黨心中最軟的那塊
作者: zxc70227 (第一考不上)   2016-12-25 04:51:00
啊不過你還是沒有完整論述為何你覺得納粹主義不可能發生如果只是因為自由民主的關係 那當時的德國可說是世界上自由民主程度最高的前幾個國家了 那邏輯完全有問題啊
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2016-12-25 04:53:00
因為當時的德國沒有Internet
作者: zxc70227 (第一考不上)   2016-12-25 04:53:00
但當時德國有報紙 而且報紙也有反對納粹主義的啊結果就是報紙被查禁 報社人員被消失 其實有網路還是會
作者: heavensun   2016-12-25 04:54:00
德國雖然自由民主 但有服從權威的毛病
作者: zxc70227 (第一考不上)   2016-12-25 04:54:00
發生類似問題 只要人民覺得政府這樣做沒錯就好了 科科是的 盲點出來了 自由民主是有可能走向極權的問題
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2016-12-25 04:55:00
資訊傳遞速度差距、壓力宣洩方式、社群網站崛起...
作者: by0413 (誤會一場...)   2016-12-25 04:55:00
為什麼德國能有納粹主義? 因為德國夠屌 才能有優越感台灣這種鳥國 整天舔美日中懶覺 能有優越感也是太猛了
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2016-12-25 04:56:00
你覺得中國時報一篇熱門報導的影響範圍跟Facebook一篇熱門文章的影響範圍那個比較廣,比較快?
作者: otaku5566 (オタク56)   2016-12-25 04:56:00
與其擔心機率近於0的納粹復僻,你還是先擔心中國侵略吧
作者: zxc70227 (第一考不上)   2016-12-25 04:57:00
當然現在是網路快 BUT在當時 報紙是非常快的
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2016-12-25 04:58:00
再者是壓力宣洩的方式比爾蓋茲跟賈伯斯沒搞出電腦,Internet繼續只有軍方
作者: wonder007 ( )   2016-12-25 04:59:00
擔心納粹不如擔心各種seafood邪教的急遽擴張
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2016-12-25 04:59:00
繼續使用,沒有一堆依賴網路傳播的糞Game
作者: zxc70227 (第一考不上)   2016-12-25 04:59:00
但是你要跟別人論述不能講太模糊的答案啊 要有一套完整
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2016-12-25 05:00:00
你覺得年輕人累積起來的壓力會拿來幹嘛?
作者: zxc70227 (第一考不上)   2016-12-25 05:00:00
脈絡才能夠說服別人 畢竟用多看看周遭事物 是很模糊的萬一今天台灣周遭事物漸漸走向極右派怎麼辦呢XD

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