Re: [爆卦] 姚立明再談電業法算給你看不應缺電真相!

作者: shbowm ( :))   2016-10-21 11:17:08
我想試著用最簡單的敘述來解釋為什麼?
※ 引述《lolivo (丐幫幫主)》之銘言:
: 前日新聞面對面再次針對台電缺電
: 問題以及為什麼每逢電業法修法,台電就喊缺電,甚至讓人聯想起陰謀論。。。
: https://youtu.be/VJfM5q8F_II
: 完整影片段落
: 姚立明老師再次告訴你台電不應該缺電的真相,詳細地算給你看。。。
: 姚老師主軸放在台電歲修 故障的機組
: 姚老師質疑怎麼每次缺電都講得理直氣壯
: 更問為什麼3不5時就要故障一下。。。
台灣標案方式,常常修不意外,另外房屋30年會開始漏水龜裂,電廠都幾年了...
另外歲修當然理直氣壯,就好像車子定時要保養,不然壞了誰負責呢?
核電廠能沒保養嗎? 因為沒保養突然壞了或是炸了豈不冤枉?
: 姚老師詳細計算
: 姚老師秀出台電官網整理電力數字
: 扣除核一核二停機總total=33600 MW
: 接著姚老師把歲修 檢修 故障這些可以發的電力加起來,哇!竟然有3716MW
: 占了11%,姚老師質疑即便把這些數字折半也有近10%,所以備轉容量是夠的。。。
這些東西是理論上的,實際上同上所述,維修的時間不能省。
: 姚老師再次提到他家冷氣停機兩天的事,
: 台電怎麼用一個不精準的秋老虎形容
: 月平均溫度不是低了5度,他相信很多人
: 也是家中冷氣有停機一兩天,姚老師揶揄台電是不是要重新定義秋老虎的定義。。。
這裡是姚老師搞錯了,他拿平均溫度說備載電量應該要降低。
實際上電力供應考慮的是最大值。也就是說只要一天氣溫飆升,最大值還是不會變的
姚老師講的應該是總用量降低才是對的,說備載用量會降低很明顯是張冠李戴。
如果台電不考慮最大值,那就是溫度最高的那一天部分地區會停電。
如果姚老師覺得這樣沒關係的話那他講的就算半對好了。
問題是....停誰的電? 台積電的? 姚老師家? 總統府?
: 姚老師再次秀出資料佐證自己的推論
: 台電投入新的電力=6677MW
: 加上民營電廠+新政府承諾2020投入綠電
: =10858MW(姚老師認為2017年應有幾千MW綠電)
: 再加上先前台電承諾林口發電機投入
: 哇!有14%的額度。。。
這些電力很多都無法穩定供電,尤其是綠電....
太陽能跟風力萬一剛好被雲遮住了/沒有風呢?
所以直接拿來簡單加減乘除是不可以的,這不是做事的人的態度。
如果在最需要電的時候剛好來片烏雲,台電可以說是天意所以放給他停電嗎?
不可以麻,所以台電還是得有準備。
現在台電就是在說這個準備不夠
姚老師一直拿超理想情況:太陽永遠照射/風永遠吹/機器永遠不會壞/永遠不會地震...
來說嘴,我想一定是誤解了什麼
: 姚老師再假設歲修 故障 檢修折半
: 加入這些數字 這個一萬 那個一萬總total=
: 3萬多MW 還有備載容量,我們怎麼會不夠電呢?姚老師不論從什麼角度想都怪怪der。。
: 。
真的怪怪的.... 拜託不要拿遊戲裡面蓋電廠的想法來套用現實....
電廠不會:
1.想蓋就蓋不用環評
實際上通常規畫到蓋好要個十幾年
2.蓋好馬上運轉
是都不用檢查測試膩?
3.缺電按個按鈕馬上啟動
實際上從起動到能全力運轉通常要一陣子。幾小時到幾天不等(看待命狀況)
家裡小水壺燒開水都要10分鐘了,千萬不要以為缺電可以按按鈕就啟動電場
又不是 紅色警戒遊戲
阿一定有人想說幹嘛不一直待命起動不就好了?
待命燃料不用錢嗎?發了電用不掉是是無法存起來的.... 跟把鈔票丟水里差不多
中華民國沒有挖到石油富礦所以不行膩~
4.全部都是穩定發電
實際上很多發電機組是不穩定的,尤其是綠能
試想太陽沒電/沒風/乾旱...等情況就好
偏偏目前拿來補缺口的很多都是這種發電
以前跟反核人士聊天,他們是很有夢想與理想的,為了家園可以接受一度電8塊
可以接受限電,可以回歸簡單生活。不過我想有兩全其美的方法,不要操之過急比較好
作者: gn02118620 (Howard)   2016-10-21 11:18:00
小弟公司一度電快5塊 一個月電費20萬以上你要漲到10塊都可以啊 我產品售價漲30~50%轉嫁消費者而且一定會漲 因為:1.不漲就掛了 2.每一家店都會漲
作者: piece1 (...)   2016-10-21 11:20:00
你都認識有錢人喔!不過我不相信有錢人可以接受限電
作者: haohaobobo   2016-10-21 11:21:00
鄉民力挺的姚神耶 誰敢嘴
作者: airplanes (仁者無敵)   2016-10-21 11:21:00
姚不停胡扯 你認真了 缺電是假象 跟日本租發電機也是假
作者: chister ( )   2016-10-21 11:21:00
作者: Marty (DNA探針)   2016-10-21 11:21:00
台灣80%是工業用電 80%產品外銷 然後你講轉嫁給台灣消費者?今天講白了 不漲電價 反而等於是用台灣的稅補貼國外再者 財團對電的需求有盡頭嗎? 再蓋100座 還是喊缺電啦
作者: airplanes (仁者無敵)   2016-10-21 11:26:00
所以 張景森是財團代表嗎? XD
作者: Marty (DNA探針)   2016-10-21 11:27:00
資進黨不是財團代表? 我看有87%像
作者: chrisjeremy (Yomi)   2016-10-21 11:29:00
產品外銷跟稅補貼國外的羅輯是什麼?我怎麼看不懂
作者: yinaser   2016-10-21 11:30:00
工業用電占53%,服務業用電占19%,住宅用電占18%
作者: Marty (DNA探針)   2016-10-21 11:30:00
用台灣低價電生產成品外銷 低價電怎麼來? 從稅金來
作者: yinaser   2016-10-21 11:31:00
服務業用電不轉移才有鬼,光超商就一定會在售價調整更別提近來用電成長最大宗來自服務業用電
作者: Filthy1218 (天地開闊八方無礙)   2016-10-21 11:33:00
修正一下,蓋電廠不用那麼久,IPP當初大概都3-4年就蓋好商轉了,像麥寮一號機,1996/12簽約,1999/6就商轉了
作者: yinaser   2016-10-21 11:34:00
現在環評動不動就進二階段環評沒可能3~4年就起來
作者: Marty (DNA探針)   2016-10-21 11:37:00
2000~2011 工業用電增幅46.7% 住宅24.6% 服務26.8%工業不但佔比最大 增幅也是最大 而且大幅超越其他部門台灣蓋電廠 不就是擺明為了工業用電? 其他部門根本還好
作者: yinaser   2016-10-21 11:40:00
只看2000~2011之後要不要算一下,台灣不可能回到那時後
作者: hideho (松本之魂)   2016-10-21 11:41:00
姚老師耶,神耶,說的話怎可能會錯
作者: Marty (DNA探針)   2016-10-21 11:41:00
資料等樓上更新 看近年是哪個部門最大?
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2016-10-21 11:42:00
製造業用便宜電製造貨品外銷,賺回來的外匯是造福全體人民啊!有沒有經濟常識啊?
作者: Marty (DNA探針)   2016-10-21 11:43:00
看看資料更新後 結論會改變嗎? 蓋電廠不是為了工業?賺回來的外匯造福全民? GDP增加 你的薪水增加了嗎? 常識??
作者: chrisjeremy (Yomi)   2016-10-21 11:44:00
稅金補貼->低價電->外銷品成本降低->提高利潤或銷價競爭 這跟稅金補貼海外不ㄧ樣吧
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2016-10-21 11:45:00
台灣電價便宜是相對國外,那麼台電虧損了嗎?政府是補貼了多少錢給台電?數字呢?不好意思啦魯蛇,林北薪水還真的不錯
作者: Marty (DNA探針)   2016-10-21 11:48:00
只用你的薪水來看經濟 還真的是很有常識 科科
作者: QuendarT (暗室裡的身影)   2016-10-21 11:48:00
名嘴就只會嘴 不EY 台灣名嘴誤國就是這種情況
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2016-10-21 11:50:00
外匯賺回來是被廠商埋在土裡喔?他會不會吃更好穿更好用更多?賺了他的錢的店家是不是也花更多?良性循環下不不是經濟就好了?這個就叫經濟常識 懂?你就是希望台灣經濟停滯崩盤蕭條對吧?誰在說我薪水代表台灣經濟?是有無常識護航黨工嗆我外銷好薪水有增加嗎,啊我就回答啊有點腦可以嗎?自己嗆的都不記得?

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