Re: [新聞] 「禁行機車」和「兩段式左轉」魔咒 在台

作者: FantasyScott (如果能善用每個時間點..)   2016-10-20 10:41:36
※ 引述《bency (林班西)》之銘言:
: 大家好 這裡是台灣機車路權促進會
: 來談談強制的兩段式左轉以及禁行機車 對我們
: 的社會以及文化產生了什麼影響
: 何謂環境
: 我想大家都同意相對於複雜的交通環境,單純的
: 交通環境會比較安全,而什麼是「複雜」又什麼
: 是「單純」,以我們促進會的想法,我們認為
: 單純與否,是以動向為判斷依據,動向是一種
: 向量的概念,分為速度與方向,以單一車道為
: 操作空間,在同一個空間內的車輛(不論車種)
: 速度差異小、行駛方向一致(同為直行、同為右
: 轉、同為左轉等單一行駛方向)我們認為這是
: 相對安全的交通環境。
:
: 左轉靠左、右轉靠右
:
: 這是很基本的車向分流概念,也是將交通環境
: 單純化的有效手段,但是當路上出現禁行機車四
: 個大字,這個單純的交通環境馬上就遭到嚴重的
: 破壞,機車被迫行駛在外側一、二車道,而外側
: 車道在路口前會是右轉車道,於是直行的機車便
: 混在右轉的車流裡,違規的往前直行,因此產生
: 了方向上的衝突,也就是很多汽車駕駛人在抱怨
: 的「我要右轉,但總是有數不清的機車要從我的
: 右側鑽過去」,這種現象除了禁行機車這規定
: 以外,跟政府長期在宣導機車靠右行駛也有很
: 強烈的關聯。習慣成自然,很多人認為騎車靠右
: 是一件很自然的事情,但這個「自然」,為路上
: 的汽車駕駛人、機車駕駛人帶來很嚴重的安全
: 威脅。
覺得這設置確實可以保護機車騎士啊!
你上述說的
**機車因限於外側車道,汽車要右轉時會造成機車從右側切的危險**
這明顯是機車搶快造成的亂像吧!
人家要轉你不是該在他屁股後排隊等直行,
怎是從旁切呢?
且內側車道確實對機車相對危險這無須去
否認吧?
機車就已是肉包鐵,
何苦ㄧ定要爭得跟汽車ㄧ樣?
且機車好處就是機動性高,
但你在內車道車陣中給人在那切來切去
機動性高,
危險還是你自己啊!
不要因人文素養問題而廢好的法令吧?
更應做的是加強教育吧?
不然請看東南亞ㄧ些國家~
台灣有需要再走回頭路嗎?
: 安全威脅
: 在外側車道右轉,依照規定需要打方向燈,混入
: 了上述的直行車流,駕駛人可以簡單的靠方向燈
: 來判斷,到底前方的機車是要右轉還是要直行,
: 然而這個猜想,在待轉車流加入後可信度低到讓
: 你無從判斷前面的機車到底是要右轉、直走還是
: 要前進到不知道在哪的待轉區,這邊有幾個問題:
: 一、行駛至待轉區的機車,沒有任何方式可以告
: 知後方車輛
:
: 我要去正/左/右前方的視線內/外的待轉區
:
: 沒有手勢、沒有燈號,沒有任何肢體、電子訊號
: 可以通知後方車輛自己的動向,當你無法確認在
: 周圍車輛的動向的時候,是非常沒有安全感的,
: 而這個不安全感,會讓人投射在讓你沒有安全感
: 的對象:機車上面。
: 二、行駛至待轉區的機車,沒有規定的行駛車道
: 及方式,在路口你可以發現,有人從直行車道
: 前往待轉區,有人從右轉車道前往待轉區,在
: 行駛期間什麼方向燈都不對,也沒有任何手勢,
: 在前往待轉區的期間,充滿了車向衝突的威脅。
: 三、強制待轉的路口除了標誌以外,完全沒有
: 其他判斷的依據與邏輯,只能在接近路口時
: 聚精會神的在車道外側、號誌桿上、對面的號誌
: 桿上、橫向橋樑的紅綠燈旁搜尋那面藍色牌子,
: 如果沒有,且也沒有禁止左轉,就可以直接從
: 內側左轉,但萬一發現了藍色牌子,就必須在
: 無法使用方向燈、手勢告知後方來車自己動向的
: 情況下,冒著生命危險往待轉區行駛,由於後方
: 車輛不知道你的動向,只能盡量放慢速度並且
: 保持距離,車流受到 100% 的影響。
: 四、待轉區的位置安全性堪憂,政府在規劃待轉
: 區似乎忘記在待轉的機車面對的是直行的車流,
: 很多待轉區事實上就是待撞區,也有人稱 die
: 轉區,尤其是 T 字路口橫向轉縱向的待轉區,
: 沒有內縮到路幅外的不能稱作安全的待轉區,
: 甚至不應該設置待轉區,應該只允許直接左轉,
: 或是到更適合左轉的路口再左轉。除了在車流
: 比較大的路口有機會讓政府允許直接左轉,很多
: 待轉車流不高,但待轉區卻沒有足夠的保護時,
: 機車騎士其實是用命在待轉的,尤其是看著左轉
: 燈號亮起,自己卻必須繼續等待待轉的紅燈,
: 冬天要到了,在寒風中多等一秒都是煎熬
: 五、待轉區過小,待轉車流漫出待轉區,影響
: 直行車流與行人、自行車的安全;路口淨空對於
: 維持交通順暢是一個非常重要的條件,而路口
: 淨空的作法是,當你發現路口後已經沒有空間
: 可以容的下自己的車輛,就必須停在當前路口的
: 停止線上,等前方車流消化後才允許繼續直行,
: 這是一般社會大眾對於路口淨空的理解,然而,
: 這邊出現一個二三十年來沒人可以解答的問題,
: 到底從待轉區漫出來的待轉車潮,算不算沒有
: 維持路口淨空?
: 以台北市為例,從西寧北路南向待轉區漫出來而
: 影響北向的待轉車潮,算不算沒有等待路口淨空
: 才前進?算不算阻礙交通?從基隆路要左轉辛亥
: 路的待轉格小到只能停七台車,每次待轉車潮
: 起碼是兩倍的機車在待轉,為了安全只好往後停
: 在斑馬線上、腳踏車穿越道上,所造成的危險,
: 是誰該要負責?如果選擇停在停止線前而被後方
: 車輛追撞(這倒是還沒發生過)該誰要負責?
: 六、自定義方向燈在待轉途中的意義,這種行為
: 在某些情況下,我們認為比沒打方向燈還危險,
: 根據道路交通安全規則,轉彎車需讓直行車,
: 如果你不打方向燈,你算是直行車,對向的左轉
: 車必須讓你先行,然而當你認為打右轉方向燈
: 可以通知後方車輛你要往右靠時,對向要左轉的
: 車會認為你要右轉,根據法規,轉入同一個車道
: 的左轉車與右轉車,右轉車應讓左轉車先行,
: 所以你認為對方該讓你,而對方認為你該讓他,
: 這不只方向衝突連想法也完全衝突,對於進入
: 待轉區的方式,我們沒有特定的建議方式,因為
: 我們也不知道,該怎麼樣在危險的地方讓自己
: 安全,我們只想走安全的路
你說至待轉區的亂像,
轉至待轉區算是右轉確實就該打方向燈啊,
會造成你去待轉區被要右轉的車撞,
也是後車搶快的問題吧!
要轉的車如果都在外車道乖乖排隊轉,
並不會發生你說的問題啊!
而ㄧ般會設置待轉區通常是較大路口
(單向兩線道以上)
對向要左轉的車輛,
在此較大的路口應該都建議設置專門燈號左轉,
但這些都不代表應廢除待轉區啊!
真心希望大家重視的是教育,
而不是ㄧ直覺得自身比別人少了什麼權利!
立意好的法令應該要去研擬怎麼更好,
而不是去看到個缺點就罵著要廢除吧!
以上是個人長期騎車通勤的ㄧ點心得!
(手機排版若太亂再修正)
: 禁行機車
: 每位直行的機車駕駛人在路上行駛除了要注意
: 周遭路況以外,通過路口後要特別往前觀察原本
: 可以行駛的車道有沒有被畫上禁行機車,有的話
: 就必須在短短的路口距離中切換到沒有畫上禁行
: 機車的車道,即使有打方向燈,也很難預留給後
: 方車輛足夠的時間讓出足夠安全的距離讓你往
: 外切,而且是所有在該車道行駛的機車會全數往
: 外切,100% 會影響到外側原本順暢的車流。
: 資源分配不均,嚴重降低道路使用效率
: 機車因為沒辦法選擇直接左轉,於是失去了車向
: 分流的權利,馬路上只剩下汽車擁有車向分流的
: 權利,左轉、直行靠內側,右轉才靠外側,於是
: 內側車流會比外側順暢,因為少了被標誌控制的
: 車流的影響,效率是高的,但當內側效率高到很
: 快就能排解車流後,效率馬上降為零,因為裡面
: 已經沒車了,而外側仍然充滿直行、右轉、待轉
: 各種方向以及速度的車流,兩邊環境簡直天壤
: 地別,尤其以實體分隔島分隔快慢車道的道路,
: 且慢車道有公車站牌的道路,用路人絕對會有
: 很深的體悟
: 強迫機車與慢車混流行駛
: 慢車的定義我這邊就不贅述,簡而言之是速度達
: 不到 25 km/h 的交通工具,機車絕對是超過這
: 個標準的,但政府將機車看成慢車在管理,跨
: 雙北的橋樑有著各式各樣的機車專用道、機慢車
: 專用道、機車引道,這些道路的設計問題很大
: 一、路幅過小,沒有容錯空間,只要一有車禍,
: 效率至少是砍半在損耗的
: 二、曲率過大,在車道狹小的情況下,機車只能
: 被迫降低自己的速度,以維護安全,相對於內線
: 快車道筆直又寬敞的環境,無法理解為何政府會
: 認為機車在專用道會比較安全
: 三、引道位置標示不明,外地人對這個一定非常
: 有感,到橋頭才發現機車不能上的例子比比皆是
: 一樣的柏油路,一樣的速限,但只要過了那條線
: 出現機車就是違規,但憑什麼?政府也不知道,
: 一樣的寬度,光復橋就允許汽機車混流上橋,
: 中正橋更寬反而不行,機車專用道那麼窄,
: 明水路匝道那麼寬,也禁止機車使用,寧願讓
: 機車多繞路,多等幾個紅燈才能抵達目的地
: 在路上的時間越長,我們承受的風險就越高,
: 政府想盡辦法讓機車留在道路系統中,提高機車
: 承受的風險
: 我們沒辦法理解為什麼有左轉時相的路口,
: 還不讓機車直接左轉
: 我們沒辦法理解為什麼在高流量的台北市有著
: 三線道都沒有禁行機車的路,卻仍然禁止機車
: 使用內側的左轉車道直接左轉
: 我們沒辦法理解,為什麼寬敞的道路不允許政府
: 所謂「危險」的機車使用,以提高他們的安全,
: 反而將機車放在充滿各種方向、各種不同速度的
: 外側車道中、狹小又彎曲的機車專用道中,我們
: 不明白,我們也不想明白,我們只是想要一個
: 安全的用路環境,一個自由的用路環境
: 為什麼我們說沒有路權就沒有安全
: 因為我們沒有選擇安全的道路的權力
: 所以我們危險
: 因為我們違規的騎在安全的道路上
: 我們必須向政府繳納過路費
: 因為我們違規的騎在安全的道路上
: 會有用路人以正義之名,威脅我們的生命
: 因為我們為了能騎在安全的道路上
: 必須付出交通安全以外不必要的代價
: 多年來的禁行機車制度,讓社會上產生了
: 「汽車道」的用詞,但這在法律上是不存在的,
: 法規上也沒有所謂的「機車道」,汽車機車在
: 法律位階上同屬汽車,車道只有「專用道」
: 「快車道」「慢車道」,交通工具不應該有位階
: 存在,但因為禁行機車,變相的讓內側只有汽車
: 使用,變相的讓橋樑快車道只有汽車使用,變相
: 的讓快速公路、快速道路只有汽車在使用,變相
: 的,讓停等市區紅綠燈成為機車應有的待遇。
: 我們台灣機車路權促進會,主張道路平權,沒有
: 路權,沒有安全,只有當人民有了選擇交通工具
: 的自由,才是真自由,擁有一樣的能力,就應該
: 享有一樣的權利,然而很多人在關心當前的考照
: 制度,所「生產」的駕駛人素質足不足以適應
: 我們所提出來的主張,我們預計在十二月會提出
: 我們的新考照制度提案書,內容包括駕訓考照、
: 執法記點、回訓制度以及機車保險制度等內容,
: 讓大家一起討論,建構出我們理想的考照制度,
: 從根本改善交通環境。
: 我們主張廢除的是兩段式左轉的「強制」規定,
: 並不是完全廢除兩段式左轉,爭取的是選擇的
: 權利,是交通的自由,絕對不是無視交通法規,
: 規則越簡單,交通越順暢
: 謝謝大家
作者: rofellosx (鏖)   2016-10-20 10:43:00
你知道汽車有時都外側切內側右轉嗎?
作者: op111925 (胖子)   2016-10-20 10:43:00
每台汽車都要右轉,那機車就一輩子不用直行了
作者: kinki999 (QQk(廢文被劣文中))   2016-10-20 10:43:00
一篇他留言就寫,上國道就是要鑽的,重機嘴臉
作者: skyswolf (天)   2016-10-20 10:44:00
你汽車右轉都不會有後車搶快的問題?
作者: crocus (哪來的)   2016-10-20 10:45:00
在後面等會被車叭 二輪四輪都有...最無言是被公車A過= =
作者: mooltree   2016-10-20 10:46:00
轉彎車要上直行車 機車要直走 要讓汽車先右轉..歪理
作者: fongse (小毛毛蟲)   2016-10-20 10:46:00
可憐
作者: Irelia56 (伊瑞56)   2016-10-20 10:47:00
待轉算右轉??
作者: kinki999 (QQk(廢文被劣文中))   2016-10-20 10:47:00
看誰在前方吧,難怪騎車會先不看誰在前面嗎?
作者: kogorou (苗栗小五郎)   2016-10-20 10:47:00
可是不是該讓直行車先走嗎?
作者: seemoon2000 (no)   2016-10-20 10:49:00
法律上 直行車要先行喔 除非汽車完全卡住外側車道汽車和機車在外側車道目前社會上都是互相禮讓的態度
作者: TerryKu (JeffKu)   2016-10-20 10:51:00
汽車右轉 機車被迫停下、換道 都是強制罪的
作者: jungle01   2016-10-20 10:51:00
直行車禮讓轉彎車? 駕照怎考的
作者: clione33 (小豆豆)   2016-10-20 10:51:00
中肯好文。把機車集中在一道,也是保護機車架駛。機車實在很難避免亂鑽,若還在內外車道互相亂鑽,對交通
作者: TerryKu (JeffKu)   2016-10-20 10:52:00
開放直接左轉重機被撞死了沒
作者: clione33 (小豆豆)   2016-10-20 10:52:00
風險還是較高。
作者: kinki999 (QQk(廢文被劣文中))   2016-10-20 10:53:00
轉彎車應讓直行車先行。但直行車尚未進入交岔路口,而轉彎車已達中心處開始轉彎,直行車應讓轉彎車先行。
作者: seemoon2000 (no)   2016-10-20 10:53:00
那條已經廢除了 現在直行車最大 沒有轉一半要讓的事
作者: wight (開心每一天)   2016-10-20 10:54:00
長期騎車通勤寫出一篇像沒在台灣騎過機車的文章 這也是強
作者: Irelia56 (伊瑞56)   2016-10-20 10:55:00
還有人還在轉多少要讓,難怪好幾篇的推文都……
作者: kinki999 (QQk(廢文被劣文中))   2016-10-20 10:55:00
好吧…當年考的,跟不上時代了
作者: seemoon2000 (no)   2016-10-20 10:57:00
我也考十幾年了 只是這法條版上討論N次了
作者: hsin3841 (jAy)   2016-10-20 10:57:00
統統集中管理 跟納粹統治有87%像
作者: k1992313 (OWWWW)   2016-10-20 10:58:00
是不會乖乖順著車流騎內側噢?說切來切去危險不就跟你第一段指出從右側鑽過去有啥兩樣,你的前提就已經建立在機車就是亂了,這樣跟你所謂騎內側危險似乎無關說把機車集中管理好阿,只要機車能行駛的道路面積和汽車一樣,且禁行汽車,這樣絕對安全
作者: nang6504201   2016-10-20 11:11:00
你真的有在騎車,真的懂法?
作者: ms0266378 (ZIllusion)   2016-10-20 11:12:00
神邏輯。。。
作者: redmoon168 (紅月)   2016-10-20 11:15:00
有道理喔 畢竟是以安全為前提而設計的吧
作者: jamesa12 (RJ)   2016-10-20 11:17:00
沒上過路的不要來亂
作者: parislove3 (艾草糖)   2016-10-20 11:20:00
YY幻想文 很多四輪駕駛直接從快車道右轉 這叫腰斬排隊?可笑 四輪右轉前要換至最外側車道 有多少人做得到 沒上過路就不要幻想
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2016-10-20 11:29:00
直行車讓轉彎車?
作者: smashgdi (大砲)   2016-10-20 11:54:00
賽德哥爾摩症

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