※ 引述《MoonMan0319 (Innocent World)》之銘言：
: 從本篇推文就可以得知，台灣離完全現代民主還有一段距離
你先解釋一下，你的『完全現代民主』是什麼
: 先講結論，我支持排除搭便車的工賊
OK, 你支持排除搭便車的工賊
: 任何的社會運動都是有一群人走上街頭抗爭，而有一群人坐享其成
: 差別只是人數多寡而已
: 今天絕大多數的社會福利、民主制度，都是前人走上街頭爭取而來
可是你享受現在的民主，你也是搭便車的賊
（但是你知道，包括你的現在這些人，都是在搭便車）
: 可有群人卻可以在家吹冷氣享受爭取而來的成果，
: 不但如此，還死守那僅有的利益，批評上街頭的人是動亂份子
: 有沒有覺得很熟悉，
因為這才是民主社會。
不管你曾經主張的是什麼，你都有可以享受其他人爭取的權利。
確實，你的回文讓我得知，我們離民主還有很長距離。
: 社運是如此，工運是如此，華航的罷工也是如此
: 華航的罷工給台灣人上了很重要的一課，
: 他們團結一致，而且是玩真的，不是像某些團體只會說"不排除...(自行填入)"
華航罷工成除了團結之外
還包括
華航不是一個『純民營』公司，因此他沒有受到企業主的百般阻攔
華航是交通運輸業，因此他影響的大眾
華航的罷工，社會上是支持且肯定的（至少當時是），因此他收了相當大的助力
不要單純認為『只要團結就一定能成功』（當然不團結更容易失敗）
至於『華航的罷工給台灣人上了很重要的一課』
我是不知道台灣人上了什麼重要的一課，
我個人是覺得就看了一場戲，就被騙了同情的眼淚而已
『明明爽的是你們，卻騙我們說，是為了我們好！！』
: 街頭運動的成敗就在於群眾因團結所集合的力量，癱瘓原有秩序和既得利益
街頭運動的成敗，不在於『團結所集合的力量，癱瘓原有秩序和既得利益』
而是其訴求能不能受到肯定
（ 不然團結的軍公教上街頭，抗議金年改革 ... 你覺得會成功嗎 ）
: 一個人抗爭，抓去槍斃；一百個人抗爭，抓起來關
: 一萬個人造反，變革就會產生
: 台灣的民主成就就是這樣有人被槍斃、被關...然後才有今天的成果
對，沒有錯
: 從任何角度來看，一個群體中如果有一定比例的搭便車心態，就會影響上街頭的意願，
如果社會運動，是用『禁止搭便車』的心態，那它絕對不會受到社會的支持
因為他們爭取的個人、小部份的人的權利，而不是大眾的權利。
社會運動之所以能成功，就是因為他們爭取的絕對不只是他們個人的權利
而是其他人也可以『搭便車』，享受他們為大眾爭取的福利。
你把『社會運動』和『工會利益』綁在一起，連結到『搭便車』，根本就錯誤連結
再說一次， 社會運動就是要『搭便車』
: 畢竟我在家吹冷氣就可以享有工會利益這樣何必流汗，
: 從一個人這麼想，可能不會怎樣；一群人這麼想，抗爭就注定失敗。
: 相對地，一定程度的禁止搭便車才會能警示獨善其身或是被馴養的其他個體，
: 所有的利益都是爭取來的，禁止搭便車不是清算，反而是警惕團結的重要
工會之所以要『禁止搭便車』的目的就是要 『防止脫逃』，為了要讓大家團結一致。
而為什麼會有很多人認為這次華航工會的處置有點過份，
在於他們認為『總統專機上不參與罷工的會員』，並不是故意想要『脫逃』
而是在『國家的榮譽』及『個人（及工會）爭取權利』中做決擇。
他們應該是情有可原的。
而華航工會顯然就變得不夠厚道。 （同樣都是員工，何苦呢？）
如果有人說，他們（總統專機）不是為了『國家的榮譽』而是為了個人的利益及面子…
XXX的，公會罷工是為了爭取全台灣勞工罷工的權利
總統專機上的空服員，就不是為了『國家的榮譽』
高帽子就只有你能戴嗎？
講結論：
我覺得現在的風向，和工會釋放出來的消息，就已經要退讓了。
稍微處份一下（停權或是罰金等），該有的效果達到就好了，
給自己也給別人一個台階下，對大家都好。
如果是為立威，為了處罰而處罰，只是變得很難看而己。
至於有些看到自己的意見，對方不接受，就罵人是奴、是資方X 的人
你們這樣做，只是讓那些人更無法接受你們的意見。

其實這次還有個問題 因為流程上 那十位在同意罷工後

推 如果工運的定義是那些人說的這樣 根本噁心至極

唉 你這篇中肯文會被罵工賊 奴 資方打手

夜深了

要上專機 應與工會討論是否罷工 不知道這程序有沒有

你會被罵資方打手

首先要分清楚華航工會 跟 空服員職業工會

B大正解

覺醒青年快來噓，讓大家看看垃圾長怎麼

我前篇不就回了，這只是博弈的結果，哪裡關懷道德？你覺得華航員工把自已罷工上升到道德層面。那你鼓吹搭便車有利社會，豈不也是在道德化搭便車這件事？那你跟你厭惡的空姐又有什麼不一樣？

那工會心態很像獨裁專制的共產黨

搭便車不是可以減少空汙嗎？

搭便車條款 以前是黑道把持工會的利器

有一群人說工運就是這樣 我只能說好棒棒 這麼噁心的事情我做不出來 那我被罵奴好了 幹

頂多要求不能享受此次的待遇，直接除名是怎樣

垃圾工會怕自己被資方清算，結果先清算自己人

結論才真是這篇新聞的意義，只是一個過程，兩方要有交代。

罷工宣言大談人的尊嚴 高度拉好高 原來只是假掰話術嘴砲

幹你媽的之前繳的會費會退嗎，說除名就除名

廢話 這是高空中放屁

關鍵在於禁止搭便車算不算清算 就這麼簡單啦。不能清算何來獨裁之理。

我十幾年前參加過教師會（當年禁止組工會）但也差不多

華航工會蠻會看風向的.抗議當時不少帶風向的人應該

是工會的人..總統專機那些空服應該安全囉

還有那個津貼好像不用繳稅

空姐能罷工成功是因為官股+桃園市政府不幫忙仲裁+政治力介入推波助瀾 講得好像基層勞工革命先河一樣 其他勞工有這背景？其他公司就算再虧都有國庫增資幫忙？而且你'

推這句「社會運動之所以能成功，就是因為他們爭取的

臨時'罷工又強硬沒收空姐護照 華航調度亂成一團最後都

至於津貼也沒什好吵了.版上挺工會的那群大概就剩一句話:人家就是高竿不爽你咬我喔XD

工會懂看風向好阿 也剛好讓大家看到某些運動者的真正心態

我覺得工會決議罷工和後續要津貼是兩回事

其實就是派系鬥爭 拿大眾運輸當犧牲品

工會在風向對的時候澳福利確實高竿

挺工會那群不會回應這篇的啦，反正你們就是奴

全台灣都在挺啊，結果挺出了一個馬上妖魔化的工會

資方打手就說

我的預言真他媽的馬上應驗

當初我也在FB按了好幾個讚，回頭想想真蠢

我是覺得很多人想把華航工會凹津貼跟罷工是錯的連結在一起來否定罷工的行為

怎齣戲最好笑的就是空服上節目.上八卦在那裝自己薪

在想是不是太久沒戰爭 該發動戰爭來清洗一些人渣了?

推

水低得要死.結果被抓包打爆臉後直接裝死神隱XD

還以為真的是為了大家的勞動權利，其實都是為自己

我好奇..事後大家發現原來順便爭薪水喔.但為何要塑

直接說啊 我嫌賺不夠 要求調薪

造自己沒多少錢的形象??爭就堂堂正正大大方方啊XD

除名真的很糟糕...到底是誰做這個決策的

考空姐訓練班應該不會有假掰盧洨課程吧

你會被罵奴, 為自己爭權利就好, 不用管外交

我們被利用來帶風向就算了，但是搞專機人員除名真的讓我感覺人竟可以自私到這種程度，那跟那些無良資方有何不同？

支持罷工，是支持合理理性的罷工訴求!不是什麼假掰理由，亂扯都要支持

所以我想問 反對工會除名的是認為 因為是蔡英文?

除名...不也是用資方手段嗎...這決策真有問題

造某些亂挺的勞團邏輯:空姐就算飛機放炸彈罷工，也是要支持的!因為這是罷工不合作的手段

民主是制度吧 跟工會和公民運動我想沒有直接關係

就法西斯咩

推

照這邏輯 當初沒爭取民主的人 其後代也沒資格享受民主了

如果因為壓力而無法配合工會 那本該就退出或選被除名加入工會是個人意願 不是強迫的 不認同不遵守就退出呀

一個有付會費的團體，因為未參加某次活動就利用多數決把人除名？這合理嗎？我是不知道啦

樓上，不懂推出和除名兩者的不同嗎？更正是shinny1206

一堆號稱勞工團體的根本都走火入魔

管人家工會幹嘛 你總統啊 還是員工啊

shinny1206不懂退出和除名兩者的不同嗎？

共產黨 或 北韓 思想

加入工會都有繳錢維持工會運作 但不代表工會做的所有決

megumirei 那空姐罷工當時為何要上網上電視尋求大家支持?

策都要全部支持贊成 照這樣說那天因為護照被扣罷工但沒去現場支持的是不是也要秋後算帳

這種清算 已經把一些勞團共產化 把自己的社會認同縮小社會多數人可以體諒國家外交的前提下上班的例外 這些人不是叛賊當初工會是得到人民支持而成功 現在當然也要在乎人民的觀感

因為台灣國情，搭便車正夯

我的意思是 他們罷工也是經過多數決9成9投出來的

你要求未參加某活動的人不得享受該活動的利益，還算合理，但一次不參加就叫人滾蛋也太偉大

而既然不認同 在工會已經通知的情況下選擇繼續上工

工賊就是工賊 有沒有甚麼可以去清算華航工會的方法？

為國家外交的重大事件 我不認為是搭便車

不准享受爭取的津貼啊

推推

需要時到處裝可憐.爽到後嗆關你屁事啊...很會XDD

呵呵！工會玩這麼硬，照規矩來清算，那被資方照規矩來清算，就不要再來次網上哭喔！算，就不要再來網上哭喔！

有一個叫作中國共產黨的東西，他說民主是他掙來的，所以黨員除了人人平等之外、還比一般人更加平等。

當兵大家都知道怎麼照規矩來玩人，期待工會成員也被資方照規矩來玩!

最近很多鄉民言論有法西斯化的現象 不認同某團體行為 就是走資 奴狗

沒有資方啊 華航都被換高層了 才會任由政治打手職業工會囂張 這次罷工很開心去撒錢 又不是他的錢 有天勞退崩掉很多人才會發現自己是資方XD

這些上總統專機的被塑造成是叛賊 就是很明顯的左派法西斯跟列寧的左派恨接近

科，規則都你解釋就好了

呵呵 空服員組成的團體 有這種思想意外嗎？

推！我真不覺得這次罷工有給其他勞工帶來什麼幫助或影響

請教各位，禁搭便車跟除名不能用，請問要如何防內賊實際去跑一次工會 運動看看吧，通通在這嘴砲這次罷工的給大家的就是罷工就是要這樣，不然等死

況且 要懲處 也應該給這些人答辯的機會

2000人投票贊成票然後通通跑去上班，還罷個屁執行任務前通通通知過著他們要配合工會行動

你要防賊可以防明顯背叛者 總統出訪這麼重要的行程都能打

有給他們答辯的機會呀,還在進行中

推

這些人的目的是出於反罷工還是國家門面 大家心理有數

跑去上班賺名聲、賺獎金、賺獎勵，又要拿好處？

總統行程不會延誤,事前就已經做好相關準備了

任意套上他人賊的帽子 就是典型的法西斯 麥卡錫

總統專機預備組員多的是，蔡還沒上任名單早就排好了

似乎太久沒打戰 該發動戰爭處理一些人渣了?

總統行程維安都事先評估過 不是前一天就能任意更動

就算他們通通不去，這架飛機一定有人飛

左派跟法西斯應該要適當切割

請反對的人出來組工會啊！我等著看你要怎麼團結

能不能更動不是你說了算

這些人哪有反對 只是在國家門面上一個取捨而已

現在流行共產黨世的鬥爭，說你台獨就台獨，說你奴就奴

任意把人打成賊 都忘記當初成功也是出於人民支持

工會對會員唯一的手段就這樣，連這都不行，難怪全國一堆假工會，請你組一個出來示範，不用嘴砲

推

很簡單 因為總統出訪行程不是天天可以執行的例外

如果支持開除總統專機的空服員，那跟共產黨有什麼兩樣?

他們做出不配合工會行動，為何工會不能依章程懲處？

左派跟共產的法西斯 是兩回事因為有國家門面的前提

如果章程就這樣訂為何可以開特例

嗨嗨資方打手 我幫你想好了

說封殺就封殺，說開除就開除，根本就是共產黨。

就跟法律上 也會酌情處理一樣

不懂專機運作就別在那用榮譽講東講西備用組員備用機都會有，工會成員不配合也會有人飛

今天這種懲處讓人超反感 有堅壁清野的氣息

決議做出不配合，那你到底幹嘛加入

共產黨也是左派啊～ 左派要向共產黨一樣鬥爭清算，幾乎快87

若工會要這麼霹靂也無所謂 只是成為另一個打壓異議人士的地

罷工已經是工會事項最高等級都不配合，那你要爭取什

說你台獨就台獨 奴就奴 頂嘴就是黨工 懷疑?

你跑過工會沒有？加入過沒有？

我支持當初的罷工 但反對針對出訪空姐除名

你跑過加入過，你今天就不會問這些問題

鄉民最棒的就是 偽君子在這邊終究會被痛恨

好啦想吃工會權自助餐的 去女權自助餐版取暖啦

法西斯最基礎的思想就是抓敵人肅清

這是工會唯一可以要求會員遵守決議事項的手段

國家門面絕對是個可例外的理由

這跟法官在判決上 必須酌情 比例原則是一樣的

這幾個不專案處理讓他們豁免的話給外面的感覺就是很差....

還在國家門面喔，你跟上點好嗎

你提前宣告啊 旅客能反應 人不夠還是飛不動公司還是虧啊

例外？你說了算？

這國家的問題不就人人搞例外

例外不例外 社會自由公斷

人前留一線啦，照華航工會這個玩法遲早會搞到沒人支持..

例外個屁股啦 他誰啊？

法西斯的基礎就是叛賊得死 不存在酌情跟比例

跟北韓朝鮮人民勞動黨有87%像

她的國民在外站 跟外站員工一起手忙腳亂 她老神在在

例外就是宣告罷工是起飛前幾小時 反應時間短北韓 列寧都是這樣玩的 所以黑名單很多

不然她下次叫巴拿馬國民投她好了啦

利用恐怖 帶來權力的鞏固

欸偉哲是不是有分身啊 很像欸 de de de低什麼低

當初如果真的讓蔡英文行程延誤輿論不知道會怎麼樣XD

這跟共產黨有啥兩樣?不簽署一中就是台獨，搞封殺清算

肅清 這是很典型的法西斯主義

這樣下次大家爭取權益都搭便車就好了，鍵盤爭權益，失敗一定不是因為出來抗爭的人太少

講真的巴拿馬跟賭王陳金城關係還大點 跟台灣什麼關係

替國家做事，結果被清算，那以後誰要為國家做事?

欸你這樣講 洪仲丘那時山是大家都瘋了嗎退了也去的 大有人在吧

結果犯左哥一干人等洗洗照睡

推此篇

看了奇文

罷工失敗的代價就是走路,兩邊風險差太多

大家都搭便車 那誰要開車？

工會也很怕萬人響應一人到場啊，還要這種強硬手段才能逼會員遵守決定，那會員對工會是不是也視為一種奴性，對工會決定不能反對，不爽不要加入，這不就跟慣老闆一樣！

你要付費給工會,慣老闆要付費給你,兩者不一樣

那麼專業 失敗走路又怎樣 還沒出大門別間就來搶了啊

大家都有搭便車的時候 每次爭取權益你都有到場嗎

現在新航來徵人了 人才庫花花快轉

呵呵奇文呵呵。國外罷工還有在跟你分國營民營百分之幾的？鍵盤取暖地。

我能去會儘量去,今天是不影響勤務的狀況這些人選擇不罷工,不是有事還要他去

訴求被肯定也沒屁用啦 沒痛到骨子裡慣老闆管你去死消防員郵差上街訴求也會被肯定 人不夠你就被清算到死

所以說台灣不會有下次罷工了啦，大家都等別人就好

真是奇文共賞 不要扯一堆有的沒的 就這次事件如果懲處不強硬一些 下次又被華航惡搞要再一次罷工 會有更多人存搭便車心態(反正不參與罷工又不會除名 幹嘛參與？)

國家的榮譽? 很了不起??

左派力推共產國際 不太需要國家榮譽

國家榮譽？我笑了 黨工這樣護航主子

你可以作菜英文的幕僚了,跟她一樣鬼話連篇

懲處強硬 那未來罷工失敗者死刑好嗎？一堆法西斯怪咖

有道理

沒人強迫你加工會，有guts點不要那12800

某人是活在白色恐怖時期 動不動就死刑？

想靠工會爭取又要拿那天的薪水? 哪有這種好事

罷工失敗者處死刑？你是有多窮才會讓你覺得少了12800跟被判死刑一樣？XDDDDDDDDDDDDDDDDD

工會吃相難看，對社會隱藏他們過的很爽的事實，然後工會

如果你覺得國家的榮譽比勞工的團結重要，就不要事後被除名了還要該該叫

又不是我被除名，看不過去連罵幾聲都不行你共產黨還是法西斯?

其實工會不透過停權也能有更好的理由說服人,更凝聚向心力

既然做了抉擇 求仁得仁不是剛好?

ㄏㄏㄏ 你邏輯好好喔

不是非黑即白 工會帶頭的也懂此舉是為了服眾吧

如果空服員認為她要假不是為了錢，怎敢要求5鎂

服眾是假，清算是真。要假也是假，要更多錢才是真

人家罷工當壞人 你去享受愛國榮譽感 少一點錢就吞不下去愛國榮譽感這麼廉價喔?

要假不是要錢，假給了錢應該不用給了吧

今天罷工失敗這些為榮譽的會被連坐嗎 什麼好事都要只會

大家怎麼解讀就代表社會看法 改革爭權益之難在此

讓人看不起

榮譽也要吃飯啊～ 又不是共產黨五毛愛國不用錢華航不要清算，結果自己清算還假掰

原來獲得榮譽的空服員被減薪降級了? 原來的薪水不夠吃飯?

依我看，開口閉口總統、榮譽。那些人更絕對是法西斯，右到不行。

罷工不是要假不要錢?

上來PO文討拍 清算罷工成功的人員

要假不要加班費=不要錢? 你都說愛國也要吃飯了 XDD

沒得到福利叫做清算，那麼不能領18%是不是清算？

推

我真他媽笑了 開口閉口法西斯 卻不知道真正的法西斯怎麼清算

誰跟你社會運動？

我支持雙例假，結果通過兩例假卻砍七天假，是不是清算？

推

同意你的看法

空姐認為 台灣的外交不重要...自己的權益第一

企業工會(資方)≠基層工會(勞工)!!~by國道收費員自救會

共產黨工會講白，就是故意挑總統出訪時罷工啦

中肯 這篇

所以當一個工會要罷工，派公務員把行程佔滿，他們就都不用罷了，是這樣？罷工還給你挑的啊

一堆連罷工是甚麼都搞不清楚的奴工在旁邊喊熱。

一堆把個人利益至於國家利益之上的台奸言論真多

什麼等級的人材會去當空服? 還搞的工會多偉大

垃圾不要退讓喔 要除名就做狠一點一會放消息要除名 一會又要退讓 什小

一堆鄉民腦充血以為空服工會=勞方=與自己同一邊的一方

中肯

@@

民眾搭便車 VS 工會的成員搭便車

這些人繳會費,至少有投票吧,開除..現在才加公會的人~~立爽那我之前看風向,你們成功才加入,這不算搭便車???

超精英工會 無限支持華航空服工會入閣參與國家政策

腦袋清楚。工會當初還說不會除名，結果˙˙

奇文共賞

稍微處份一下<---講輕判?難怪酒駕的沒人在怕

這什麼他媽奇廢文共賞

笑死人,扣上支持的人紅衛兵/文革/共產就多高尚?

騎士團奇文共賞

讓蔡順利出訪 最難過的不就那群3百萬蛆蟲嗎 難怪風向帶的這麼快

不認同論點 但推結論

豪爽窩 有錢有名還有利 這世界上沒有什麼是可以兼得的

國家榮譽XDDDD影響到總統班機 更能造成資方壓力

華航資方有一部分是全國人民......

工會訴求在政府支持下都達成了還這麼機歪　超垃圾

綠吱奴工為了蔡資狗啥鬼話都說的出來,難怪物以類聚

什麼鬼...別鬧了~明明就可以拒絕 因為有standby機組

推，一堆理盲在那邊罷工最大，支援外交是公眾利益，不應被逞罰無腦人才看不出熟輕熟重

扯三小standby機組啦 今天換standby就開除standby機組 87

公共利益最大？ 那數萬名旅客的公益夠大嗎？

喔槓這個風向真的很對 還跟最近勞資爭議搭上邊噁心華航 難怪會出事

完全正確

中肯文 勞方公會先秋後算帳 扯啥團結.......比資方還狠的工會 下次肯定又要罷工狠薛全民了等著瞧吧