※ 引述《asderavo (asderavo)》之銘言：
: 大家好
: 記得前陣子還吹著冷氣跟著飯盒人士一起痛罵台電效率差不更新發電設備
不更新發電設備其實是不完全的講法
首先，每座發電機組都有其設定年限
而估算其均化成本也是以可運轉的設定年限為準
譬如一座機組能運轉四十年
在沒有特殊狀況之下
沒有電力公司會讓他只運轉20年就將它拆掉更新
這樣等於他的部分成本會上升一倍
而台灣現況是生吃都不夠還想曬乾
用電量節節升高(感謝蔡英文對經濟的努力與碳排造成的極端氣候)
若有很多的備用容量率
我們的確是可以為了環保或者所謂效率先把一些較為老舊的電廠機組停機更新
但現在備用容量率有沒有8%啊？
同時又要蓋一堆綠能
綠能因為本身性質的關係發電不穩定
需要大量的備用容量率來支應
德國其備用容量率就超過100%
台灣連法定的15%下限都做不到
也因此狀況又更加雪上加霜
所以哪來的空餘可以讓我們去更新設備？
現在唯一的解方是
增加，大量的增加新式的機組設備
但這個台電沒有做？
做了，目前正在蓋的所有燃煤電廠全都是新式超超臨界機組
然後一些人士罵台電效率太差
同時又阻擋火力發電廠興建
我也不知道腦袋在想啥
任一邊意見我都尊重
但兩個同時存在來幹台電我則理解不能
不是台電不更新，是沒有餘裕更新
就算台電想更新，也有人跑出來阻擋更新
這才是完整的事實
: 怎麼突然台電又好棒棒效率全球第二了？
: 倒底是哪邊在說謊勒？我好混亂喔…
: 有沒有掛？
: 重點現在支持哪邊比較潮宅宅我也要來一下
支持電業民營化主要的論點就是
1.台電黑箱
2.民營化後會提高效率
3.民營化後會降低成本，透過競爭降低售價
4.民營化後會提高服務品質
然而
台電的黑箱，但台電要用錢，譬如送核廢料去國外再處理，需要經過立法院同意
台電的黑箱，一個不知所謂的民間人士，可以直接進入台電內部查看資料
包含帶會計師來查他的帳
台電的黑箱，在於所有台電同仁如果貪污收賄可按貪汙罪起訴
台電的黑箱，可以讓新政府換掉他的董座與總經理這些最高負責人
我是不知道上述幾點
全世界那間民營公司可以做到
對股民的公開財報，能比台電對政府而言更公開嗎？
效能部分台電這數十年來給予台灣非常穩定的供電
世界銀行評比，拿到全球第二名的成績
價格部分已經是全球前幾低的國家
而且台灣並沒有任何天然資源生產
服務品質部分
可以看到颱風天台電人員跑去搶修
然後被刁民圍起來爆打
如果電業民營化之後
對全民沒有顯著的好處
又有一堆可以預想的可能壞處
有甚麼理由非要民營化不可？
要競爭？
OK，現在就把台電發電部分拆成四五間(地方政府與中央政府)公營公司
不是一樣可以競爭？
同時可以稍微解決地方財政困難的問題
當天台中市府代表已經有類似的意見
為何非要給財團近來才算競爭？
要琳瑯滿目的資費方案？
可以啊
現在不就在搞時間電價？不就在搞夏日電價？不就在搞綠能申購方案？
且政府一個命令要求台電提供多項資費方案供民眾選擇
請問對台電而言難度很高嗎？
開放結果比沒開放糟
那不用說，神經病才支持開放
開放結果跟沒開放相差不遠
但一個是營收上繳國庫，同時支應一堆社福開銷
一個是營收上繳老闆，社福開銷請各部會自己編預算
我幹嘛開放？
開放比沒開放好很多
電價比現在還低很多，物價不波動
繳的稅，比以前台電上繳國庫的錢還多
要蓋電廠沒有人出來阻止，大家都很開心
備用容量率大幅提升
綠能大量建置，像德國這樣拉高到30%
大家搶著開放
但是支持派的人真的敢這樣說？
真的有此信心？
如果沒有我也不知道這群人是在支持甚麼東西
支持打倒台電而已嗎？
作者:
CREA (黒髪ロング最高！)
2016-07-28 10:26:00台灣人就是神經病 才會變成鬼島
作者: tryagain24 (wilson156) 2016-07-28 10:26:00
你在罵綠色?
作者:
davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔)
2016-07-28 10:26:00不就有人想分賣電利益的一杯羹，哪種人就不多說了，呵呵
作者: hkai (虛) 2016-07-28 10:26:00
反正就是台電當財團財路，台電你壞壞，小老百姓用不起電吃屎去。
作者:
nauby (孬逼)
2016-07-28 10:29:00全民監督好用又便宜的台電不用 要給財團剝皮 我也是醉了
現在的分拆不就是這樣嗎?只是沒有規定必須國營而已而這個但書也只不過是因為已經有民營電廠罷了
這個電業法的調整就真的只是把台電拆分出數間公司~~到底電業法哪一條說要賣給財團了...
作者:
nauby (孬逼)
2016-07-28 10:33:00smalltwo 現階段"只"是這樣 但明眼人都知道是後續的鋪成
作者:
ev331 2016-07-28 10:34:00覺得你都挑著講
作者:
nauby (孬逼)
2016-07-28 10:35:00我知道呀 這不影響財團以後繼續買下火力電廠撈錢阿
電業自由化法案還有一個重點就是民營電廠可以自己售電給民眾
新的電業法沒有說要全賣給財團，其實現在經濟部就可以賣
就是台電.未來將售電發電拆出來.就會有比較多的選擇
作者: Minghan (望君早歸) 2016-07-28 10:36:00
不是財團買難道你買？
根本沒有說要賣為什麼有人會迸出不是財團買難道是你買的
作者:
ev331 2016-07-28 10:37:00效率你又講燃媒 德國你又講綠能 這不是怪怪的嗎
開放更多的民營電廠跟把現在的電廠賣給財團是兩馬仔事情
作者:
alsh (rind)
2016-07-28 10:38:00其實我覺得很簡單 就是政府不打算扛漲價的責任 也不打算扛核四投資丟進水的負債 所以自由化 這樣所有責任都不在我政
作者:
ev331 2016-07-28 10:38:00而且零星台風台電修電被打 那明明就是關係生計的零星突發
作者:
zanns (苞可摸 GO)
2016-07-28 10:38:00民營電廠就算給你賣電好了 他有自己的線路? 還不是...
作者:
ev331 2016-07-28 10:39:00講的跟常態一樣
作者:
nauby (孬逼)
2016-07-28 10:39:00多的選擇與自由是假優點 譬如讓你餓死痛死爽死其實都是死
作者:
ev331 2016-07-28 10:40:00選前不是一堆人都在講台灣要潮流發電風力發電綠能發電
加上防堵機制就好了啊，為啥不寫?現在狀況是沒說要賣也沒說不能賣
然後有些人一直跳針說法條那裡說要賣，問題是也沒說不賣
作者:
nauby (孬逼)
2016-07-28 10:43:00small2 覺得大費周章搞自由化是為了少少目前幾家民營電?
smalltwo 你之前都說支持自由化是因為要漲電價反映現實
所有的國營企業目前的目標都是釋股民營.我覺得在國內
作者:
zanns (苞可摸 GO)
2016-07-28 10:44:00電信自由化多久了 民營業者有自己鋪線路? 還不是只會租
的運轉量超過尖峰時間的150%之前.是可以訂出不得釋股民
作者:
zanns (苞可摸 GO)
2016-07-28 10:45:00然後施壓政府要求 租金要降降降
你支持漲價但是又說電業法沒說要賣發電廠，那怎麼漲電價
作者:
aeolusbox (aeolusbox)
2016-07-28 10:45:00民營電廠就是台電虧最多的地方還要增加、綠腦能不能不要蠢成這樣
kun.自由化的目標就是使用者付錢.要補貼的請公部門自行
燃煤發電廠一間電廠賣一間民營公司來自由競爭，價格超貴
作者:
ev331 2016-07-28 10:47:00我沒說台電服務爛啊 奇怪 這種情況大家都能理解 一直帶風向
問題是公部門就沒錢編優惠電價預算，經濟部自己就編不
作者:
ev331 2016-07-28 10:49:00你要補真綠能沒意見 反正台電一起漲價啊 現在有喊不能漲嗎
作者:
ev331 2016-07-28 10:51:00所以你是支持財團有上下其手空間就是了?
作者:
zanns (苞可摸 GO)
2016-07-28 10:51:00國營執政者可以改革,民營你假賽比較快啦
yang目前去年沒有購入廢氣發電的度數.你的資料是哪來的
作者:
nauby (孬逼)
2016-07-28 10:51:00同意 自由化能改革的部分 國營都能改還更好改..
公營事業可以透過大家來改好也可以改爛掉，私人企業沒法
作者:
ev331 2016-07-28 10:52:00說能理解漁夫 = 台電服務爛 好嗎
事實就是你我所認知對台電健全的改革方式.台灣多數的
作者:
ev331 2016-07-28 10:53:00今天民營 這種例子 才不會管你民營還公營
作者:
ev331 2016-07-28 10:54:00那種工業廢熱 應該效能很差吧
正當性何在??你該問的是為什麼現在大家要反對你我認同的
拜託別再打著『自由化』的大旗招搖撞騙了,看看這口號
作者:
ev331 2016-07-28 10:55:00如果你是說台電什麼一舉一動都不是專業化 政治僵硬
作者:
tikowm (小水母)
2016-07-28 10:56:00看看台塑跟中油，便宜的油在哪？
歐美玩自由化是有超重罰則的反托拉斯法,臺灣有啥罰則?
還有人在喊便宜的人.能源輸入國你要便宜的油怎不生在中東產油大國sky其實之前民營電廠聯合漲價抵制被罰了好幾億
你就跟我說台塑石油的聯合漲價行為,台塑被罰怕了嗎?
臺灣敢像越南一樣一次罰150億,那我贊成自由化,事實呢?
你到底在說啥??我說的是政府改不動.又不是台電改不動
說穿了就是信任度的問題，公營你可以幻想投票改變世界
我說啥?我要說的就是,臺灣的自由化只會讓財團爽賺,
越看越覺得你後面的回話是在反串了.明擺著民眾不接受不接受漲電價 誰漲電價就要誰下台.誰漲電價下次就別選開放之後民眾是一定得吞.不是能不能接受不接受只有一個選擇別用電或者吞核電
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-07-28 11:06:00政府本身就是隱匿資訊的禍源 還相信政府勒
作者:
ev331 2016-07-28 11:08:00感覺怪怪的
作者: Galm (水牛) 2016-07-28 11:09:00
抹黑台電,限制核電和聯合媒體及性愛專家來造謠 XD
作者: edges (ming) 2016-07-28 11:11:00
自由化，商人會跟你競爭降價頭給你，吱吱鬼邏輯
我沒有覺得不會罵呀~~只是罵了企業可以不甩.就這簡單
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-07-28 11:12:00那個管制鬆綁的程度 電業法目前看來很失敗
作者: s6525480 2016-07-28 11:13:00
最近這id很難硬噓 怎摸辦 上街頭了啦
不是不行 但時機未到 目前真的硬幹 老百姓等著自食惡果
很多人可能忘了一件事開罰企業不爽還能上法院告喔實際繳交的罰款到底多少
作者: Galm (水牛) 2016-07-28 11:14:00
大家自己看看最近資動部和資方什麼嘴臉就知道了
作者: Avril1027 2016-07-28 11:15:00
我比較支持這篇文章
很多東西綠能甚麼的台電自己就能做囉公司大成本能壓低
作者: Galm (水牛) 2016-07-28 11:15:00
寄望政府會強力監督? 覺得財團企業會顧及民生用電? 貽笑大方
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-07-28 11:15:00中油浮動油價吵幾年了
作者:
alsh (rind)
2016-07-28 11:16:00其實就是政府不願意扛漲價責任而已 因為扛了之後日子難過
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-07-28 11:16:00主要的問題在制度設計 不是什麼財團政府道德良心
作者: s6525480 2016-07-28 11:18:00
蔡英文對炒房這隻吸血鬼 怎麼懶懶的不願下重手
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz) 2016-07-28 11:18:00
推
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-07-28 11:19:00白痴才會覺得靠重罰跟嚴格執法 勞動市場就會改善
作者:
winnabe (請你不要迷戀哥)
2016-07-28 11:20:00小二被嘴到臉都歪了還在跳針 噓噓東罰款繳了沒? 管制力?講給我家狗聽都不信政府對財團有管制力
我啥時候提管制力了呀.我從頭到尾就是在說政府因為漲不動,最後最後只能把球踢給拆分之後的電價.至於更之後是否民營化那是另外一件事情.要搞民營化根本不用修電業法
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-07-28 11:25:00自由化主要還是想找解決辦法 台電那精美的累積虧損政府就是禍首 財團只是靠跟政府尋租吃飯的
浮動電價XDDD你知道浮動電價說漲幅半年不可超過3%
作者:
ev331 2016-07-28 11:31:00所以原po你到底想講什麼 到底現在台灣要不要漲價救台灣啦?還是支持民營再漲價再發包財團救台灣啦 ????
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-07-28 11:37:00因為市場比你的管制公式有效率啊 這麼abc的東西今天台電靠能源進口價格跟調整公式獲利長期下來還是補不了虧損的洞 國營體質就是這樣你說的對啊 要討論的是這個法爛吧 制度設計的問題國民黨也研究電業自由化很久了吧 說不定國民黨還比較有經驗
作者:
ev331 2016-07-28 11:52:00我也是
作者:
jww (白小白)
2016-07-28 11:59:00電信自由化才真的是笑話，國家鋪好的線問業者要不要接，沒一
作者:
jww (白小白)
2016-07-28 12:00:00個要接，等到後面發現有錢賺的時候才靠北中華電賺太多
財團就憑著我們要公平競爭所以可以直接接收百億電廠?就算電信自由化也沒有把七成的基地臺送民營業者呀！電業自由化到底是哪個白痴起草的?空有學歷沒有經歷?