Re: [爆卦] 電業黑幕

作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-07-27 11:38:18
※ 引述《JauJu (幹工讀的苦日子)》之銘言:
: 以下為電業民營化之八卦
: 迷思一:
: Q:民營化後,民眾將可買到更便宜的電?
: A:不可能
: 民營之公司所購之燃料成本,必將高於台電購入之成本(台電進口燃料量大)
: 如何能僅憑管理而生產更低成本的電?
這點說得太武斷了,武斷在你講成本
售價確實來說台電虧本賣應該沒有企業做得到,但成本就不一定了
以現在台電中載當基載、尖載當中載的電力分布來看,台電成本確實是有可能會輸給某些
石化業者,人家有一條龍的產線可以供出燃油等等,副產品還可以拿去賣,整體成本不一
定會比台電低。然而售價因為彈性需求為0,又是供不應求的市場,所以當然生產者不會
把部分成本轉嫁到副產品上,而是全部的成本。
那時候反核四的人在這邊哭哭就很好笑,今天就算政府沒有那麼快搞這套變賣家產的修法
,台電被這樣弄到破產也只是倒數計時的事情,全新蓋好的廠不給用、舊的廠還沒到服役
年限也沒辦法動,配合政府政策虧損自己吞,注意那虧損是台電自己吞喔,因為這凍漲並
不算是依法虧損,所以政府有權叫你自己吃屎,可是你的盈餘還是要上繳喔。這樣搞破產
後政府一定是直接把賺錢的賣給企業來還款啦...畢竟用稅金去補一定會被幹到翻天。
講到這邊我就覺得超好笑,之前某位護樹大媽在facebook上發了篇鏗鏘有力的文章,指出
台電效率不彰、虧損卻要全民稅金買單,我只不過是指正她不要造謠,台電的虧損是事業
體認列,並沒有影響到國庫就被封鎖了,呵呵,這群人的水準還真的很低落。
: Q:先進國家都民營化,民營化是市場趨勢
: A:完全錯誤
: 民營化為政府圖利民間企業之橋樑,以今日電價和鄰近國家相比,價差高達2~3倍
: (可參考經濟部能源局網站)台灣:2.86 日本7.69 顯見先進國家並無法取得較
: 便宜電價,也並無積極參考意義。
: Q:民營化將促進市場機制健全
: A:完全錯誤
: 民營化後,首批進入市場的,例如可預期的台塑,只需便宜0.1元,即可第一時間
: 吸收大量之用戶數,而後進入市場的將面臨
: A.供電轉換造成不便因此不願意換供電商
: B.新供電商無法立即切入市場,更無法降價競爭,因為除了可能發生的
: 私下協調外,先進入市場的擁有更大彈性來降價競爭。
: 台灣亦無如美國如此強勢之反托拉斯條例制衡
供電問題是台電電網,民營電廠只需要產電,所以根本沒競爭問題....現在是供不應求
麻煩的問題在於: 民營電廠不爽產的時候只有電網的台電要怎麼應付需求?
電這種東西不是你大不了一餐不吃這種事情,電網只要在無預警狀態下跳電就是全面崩潰
,也就是全台大停電,大停電的損失找誰賠? 電網業者也就是台電賠
這件事情很簡單,就是台電吃屎吃到飽,反正跳電就是台電電網的錯,供電電廠電太貴民
眾吃不下就叫電網吃以後再便宜轉給人民。
你說不爽不要發電不會發生?拜託,當企業到變動成本虧損大於固定成本虧損時他就真的不
爽開機了,你說電業法可以強制接管,幹那幹嘛一開始丟出去給人家賺錢,虧錢的時候收
回來自己吃屎?
: Q:便宜的電賣給財團可能嗎?
: A:絕對可能
: 同樣於經濟部能源局,可見到民生電價,在大多數國家皆高於工業電價
: 顯見未來用電民營化將產生相同之影響 台灣工業電也將會低於民用電
: 未來企業將可取得更低成本的電,而其中價差則由全民買單
工業電講到爛了,反正高壓特高壓供電耗損低,還不用負責變電設備,因此便宜
此外建一個電廠24小時產電你一定要先評估基本需求,一般民生用電高高低低的很難達到
24小時的經濟效益,全世界台灣民生/工業電價比例前三低,台電已經很給民生用電優惠了
,根本沒有補貼這種事情。
未來民營化民生/工業用電比值會更大,原因無他,兩者需求方式根本不一樣,製造商賣給
個人的價格會跟大盤商一樣? 怎麼可能。有本事你也去牽高壓/特高壓來用,然後簽個契約
容量,自己弄個變電設備,也可以享受工業電價。
: Q:民營化是自由民主市場的趨勢
: A:考量台灣國情,民營化將更大幅度受中國制衡,民間企業為了取得
: 便宜的燃料,確保更大利益,將更趨向中國靠攏,當中國全面掌握台灣能源命脈
: 如中資,中資轉投資,能源商,國外能源商,將更容易被中國操控,造成台灣
: 經濟更不自由。
: Q:新式電廠將提供更為乾淨的電力
: A不可能
: 先不論新電廠所建之地為何,新的電廠必將引起新的環境衝突,沒有人希望自家
: 附近有電廠,也沒有人希望台灣的山林中蓋了更多醜陋的電廠
這將會是我聽過最好笑的笑話了。
乾淨的東西就是越貴,所以我說你要搞環保要嘛就是很有錢,大家都又很貴的東西,不然
就回歸農業社會,大家都不用電最環保了。一分錢一分貨,很簡單的事實,火力你要燒起
來乾淨,就要用LNG,可是LNG和燃煤比起來貴幾倍,LNG的貴問日本就知道。你要用啥大腸
能地熱風力等等鬼綠電,就是要用很多倍的裝置容量去滿足需求,需求100度你要投資200
度以上的設備才能穩定供應,現在台灣的綠電業者根本就是下流的吸血蟲,有產電就叫台
電高價買走,沒產出來就叫台電自己補,台電還真的是吃屎專家。
我再說一次,現在的綠電業者都是下流的吸血蟲,一邊爽爽拿台電因為政策不得不硬給的
好處一邊叫囂台電讓綠電沒辦法發展,我只能用下流來形容。
: Q:吳志偉強調,未來並非業者想申設燃煤電廠就會准許,而是會要求其
: 負擔一定比例的天然氣或再生能源,讓因燃料產生的價格差異,雖聽不懂,
: 但是真的嗎?
: A:完全陷阱,首先以台灣今年45億度 每度平均2.85來看,假設20年後到達
: 日本2016電價水平(7.8),也就是台灣每年調漲0.25元來看,
: 第一年多收11億,第二年多收22億,若全面民營化,20年後將
: 多收近5000億的電費收入,民間業者完全可憑藉
: 5000億的空間來預蓋電廠。這還不計入年度盈餘,如台電2015年度稅前盈餘615億。
: 也就是未來20年將帶給財團1.7兆臺幣的大餅
我前面就說了,民營企業算一算變動成本虧損高於固定成本他就不爽不要發電了,那要怎
辦。
: Q:真的可能每年調漲0.25嗎
: A:有可能以德國為例,每年漲幅高達0.4,台灣若要積極學習先進國家,
: 電費調漲將被合理化。
: Q:目前台電的負債達到1.5兆,這個缺口由誰買單?
: A:將極有可能部分由財團負擔,部分全民買單,如此等於人民幫財團蓋電廠,
: 財團無需付出任何資本,因為電價將因自由競爭而合理化提高,其實仍有大量
: 資金利益淺藏其中,未來調漲的電費就是你我出資蓋電廠的資本。
: 隨著政府監管機構更加透明化,應該更加嚴格立法解決政府舞弊
: 增加政府收入解決國債,而非一味民營化
: 然後民營化之企業又投資中國,受中國操弄惡性循環
其實這問題就是我前面說的,現在政府應該是看到核四封存後即將面臨的台電破產問題迫
在眉睫,又不想扛下漲電價開核四,所以搞這招變賣家產來擋一下,才會這麼急著通過。
問題是這樣半吊子的自由化根本只是把問題丟給人民自己去吃,並不會減少台灣能源的問
題,反而埋下了更多財團壟斷、貧富差距因子,假如他目標只是撐過這五年十年,那這步
棋確實下的不錯,假如你說他是為了台灣的未來,我是看不太出來這樣的政策是否有對人
民有任何好處。
最後,我想再請問一下幾位不斷護航的大師們
可以很明確地告訴我電業自由化對大部份人民的好處在哪裡嗎? 有哪些好處是不能請台電
提供的?
拜託,可以告訴我嗎? 我還真的不知道在哪裡..服貿好歹馬先生還講得出一些冠冕堂皇的
屁話,也許真假30/70,可是這電業自由化能源局連謊話都不敢講...只敢說一些空泛的東
西。
作者: avgirl (~單身純情Big肥宅!!!~)   2016-07-27 11:39:00
反正 漲電價就是爛東西圖利財團DPP
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-07-27 11:39:00
我也是這麼認為 目前是不得不電業自由化
作者: kuninaka   2016-07-27 11:40:00
我也不懂那些是台電做不到的
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-07-27 11:40:00
台電總資產1.9兆,負債1.6兆元,加上核四三千億元呆帳
作者: Upswing (UP)   2016-07-27 11:41:00
好處是送錢到民間可以花ㄧ輩子 總統只能當八
作者: hiimjack (鳳梨田ㄈㄓ)   2016-07-27 11:41:00
綠電轉換率低 火力空污 核能輻射 但還是想用電 怎辦QQ
作者: u9005205 (seastar)   2016-07-27 11:45:00
能源局表示多慮……
作者: hkai (虛)   2016-07-27 11:48:00
你多慮了...財團一定會體恤人民賺取正當利益 才怪
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-07-27 11:50:00
要保住台電可以,但經濟部必須逐年編列三千億元,但現國庫吃緊,哪來的三千億元讓你用?經濟部連離島電價補貼都編不出來,民營化絕對在預料內目前對核電政府對人民都極不信任,核電廠不提早除役就萬幸了
作者: bibimiffy (翻滾吧~兔仔)   2016-07-27 12:00:00
每度電漲一元,然後在虧損未解決前不要再做發盈餘這種蠢事就可以了

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