Re: [問卦] 英國脫歐 然後咧?

作者: always0410 (everything)   2016-06-26 12:01:26
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言:
: 標題: Re: [問卦] 英國脫歐 然後咧?
: 時間: Sun Jun 26 11:06:09 2016
:
: 其實我覺得這是對於台灣很好的反思。
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: "重大政策公投真的對國家好嗎"
:
: 很老實講,雖然台灣國民教育普及度超高,高等教育普及率也是變態高,可是我們真的每
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: 個人有足夠的獨立思考能力嗎? 還是大多是被政治人物言語帶著跑的那群人?
:
: 所以我一直認為政治人物把這種國家重要政策未來走向丟給公投是非常非常不付責任的一
:
: 種做法,就好像兩手一攤說:阿就你們這些刁民決定的,未來好的話我就留名,開創一個民
:
: 主決的典範;未來掛掉了就是你們這些人自己選擇的, 誰叫你們要這麼無腦 呵呵
:
: 回到台灣來看,目前公投呼聲最高的應該就是某能源議題吧? 我先不論誰對誰錯,可是可
:
: 以看到某方在辯論的時候通常只敢躲在推文理面嗆兩句,或是回文被洗臉到無可辯駁時就
:
: 自動閉嘴,然後等到下一次就跳針重頭來過,用一樣的錯誤觀念和一樣的說法在講一樣的
:
: 事情。然後還很厚顏無恥的說: 你們這些人充滿知識的傲慢,要說服我們你要用我們的"感
:
: 覺"來打動,你提出那些數字和證據都太複雜,根本不懂我們希望得到什麼。
:
: 靠杯,今天假如啥阿罵阿公出來講這種話我可以接受,今天大學生出來說這種話我見鬼了
:
: 就是覺得國家和父母真的浪費錢在你身上,中文字有沒有學過? 加減乘除有沒有學過? 有
:
: 學過一堆基礎一點的證據根本就用看的都看得懂了,看不懂的連你說國中畢業我都替你汗
:
: 顏。
:
: 所以回到公投這個議題上,公投基本上太容易被不理性操控,以英國這次來說,脫歐者只
:
: 要喊出你們工作都被移民和其它國家的人搶了,自然就會有很多支持者跑出來,這句話看
:
: 起來沒錯,可是有更多其它面向沒有說,像是: 假如脫歐這些工作機會還會在嗎? 脫歐後
:
: 你原本的健保要從哪來?...之類的,反正用親痛仇快的方式永遠比用理性論述的方式還有
:
: 感染力,你用證據來警告、用太中性的字眼來說明反而會被說成恐嚇,因為理性者知道沒
:
: 有事情是絕對的,你今天走在路上都有那麼一點的機率被酒駕撞,被花盆砸,被小狗咬..
:
: 我的結論是,公投重大政策其實是政治人物卸責的一種行為,手上握有完整的數據和完整
:
: 的團隊來分析,結果丟給全民去決定,這種孬樣就是跟某總統一樣,讓大多數的瞎子拖著
:
: 整個國家走不知道到哪裡去。
:
: 公投我覺得確實是可以凝聚國家的向心力,所以我個人覺得公投反而應該集中在那種精神
:
: 象徵性的事物上面,ex. 國旗國歌國號、某些廣場道路建物的命名甚至皇室家族兒女的命
:
: 名等等。如此一來不但會有精神凝聚力,想想國王的兒子叫做陳台獨、李愛台、蔣廢核、
:
: 黃綠能等等,不是超具有意義且就是一種宣示嗎? 這些政二代出來選舉的時候也不太需要
:
: 甚麼政見了,他們的名字就是政見,投我愛台、投我台獨、投我廢核!
英國的公投足以成為台灣的借鏡,台灣有許多不付責任的政治人物跟名嘴喜歡喊公投。到
底公投是一個民主解決重要爭議的程序,還是撕毀民族的一個潘朵拉盒子,而我們該如何去看待
這個民主程序解決爭議的最終武器是值得討論的。
以這次英國的例子來看,很顯然的政治人物立場可以百變且不負責任
支持留歐的英國首相david cameron,原本支持脫歐,為了自己的政治利益發起這個
Brexit公投議題,後來立場卻變成要留歐。老同學Boris Johnson則從開始的留歐變成脫
歐的核心人物,在帶領脫歐陣營打完勝仗,david cameron宣布十月下台換新首相行使
article 50進行脫歐談判後,Boris Johnson卻說『no need for haste' to start EU
exit negotiations』 ,簡單來說就是不用急著脫歐。然後英國國會有3/4的議員支持留
歐,甚至可能否決公投結果,成為解套脫歐的一個政治措施,但若透過政治措施解決了脫
歐的問題,會不會帶來更多的問題卻還有帶商榷。也更說明了,就算是帶頭宣揚leave的
政治人物都清楚,leave會帶來比remain更嚴重的後果,說到底脫歐是一個英國人不爽,
卻根本不需要也不應該透過公投解決,被政治人物拿來利用的假議題。
整件事情恐怖的是,公投雖然是多數決,但並不代表是一個最佳解,更代表這個決定可以
持續的被時間認同,更可能變成外行領導內行做出錯誤的決定,所以二次公投並不是沒有
發生過,丹麥1992年到1993年兩次同樣議題的公投,也是先否決後通過。而不同的是丹麥
或許多北歐國家是全民政治非代議政治,關於民主是從小開始學習,從小事到大事都是以
民主的精神來多數決,來包容來尊重而不僅僅是輸贏、羞辱,把重要議題泛政治化,更不
像台灣名嘴整天說得口沫橫飛。然而在代議政治的環境,公投雖然是了民主的最真實的代
表,任何爭議或者被創造出來的爭議都可以被政治人物利用,而成本卻是撕碎族群,如同
紐約時報所言『公投還會把複雜的問題變成一個過分簡單的選擇,引發一種強烈的民粹主
義』。
簡單來說,我認為公投不是不好,而在於你怎麼看待、使用公投
對於少數人,你有沒有包容心,對於多數人,你有沒有質疑心
選後有些媒體對英國投夏LEAVE的民眾進行了詢問,發現民眾根本不了解何為EU也不了解事
情嚴重性,甚至出現報導Google Trends顯示選後民眾才瘋狂的查詢相關關鍵字,也更代表
民眾對重大議題是可能不負責任、不做功課的。甚至單憑特定人物的片面之詞,覺得付巨
額又把政治權力讓給德國主導的歐盟很不爽外,還要去接受有發生強暴、搶劫、低薪非法
打工的中東難民這些治安恐懼而投下LEAVE EU。
公投LEAVE的結果,還沒讓許多賽前分析說的歐盟骨牌效應浮現,卻先讓行使公投的英國走
到自我分裂,北愛爾蘭、倫敦、蘇格蘭鬧分裂的局面,只因為leave的看法跟remain的看法
不一樣。但是,公投本身的存在,就是為了解決同時存在利弊又相當對立、爭議的議題,
代議政治的環境絕對不會有國內共識或多數共識透過公投來解決。
領導脫歐的Boris Johnson同時重創了英國跟歐洲、世界的經濟,讓雪上加霜需求不足的
世界經濟蒙上更厚的雪霜,就算最後二次公投通過,也不知道歐洲是否還願意配合英國演
這一齣領導脫歐卻『no need for haste' to start EU exit negotiations』的鬧劇。歐
盟執委會主席更表示"I do not understand why the British government needs until
October to decide whether to send the divorce letter to Brussels," 我不了解為
什麼英國政府要拖到十月才要開始脫歐"I'd like it immediately." 我希望他們立即開
始,許多歐盟領導國家或重要人士也都表達類似希望英國趕快啟動脫歐談判的言論。這樣
的公投結果,讓英國變成了許多歐洲國家的公敵,結果歐盟骨牌效應還沒實際浮現,英國
自己族群已經撕裂的分崩離析,united kindom 更可能變成divided kingdom,旁邊甚至還
有恐怖組織在虎視眈眈脆弱的歐洲,若干歐洲國家想要擊敗執政黨的黨派也開始有樣學樣
想要發動脫歐公投。
這樣的公投內容是否能做為民主決定重要議題,值得我們借鏡
結論,我覺得公投不是不好,而是我們的教育環境跟政治人物的心態涵養能不能把公投變
成融合而非撕裂族群的武器。
作者: rongwu (龍五)   2016-06-26 12:02:00
撕髮不公
作者: jennykam (三月是戰鬥月)   2016-06-26 12:03:00
台灣還公投買防衛性武器 結果結果是不要 XD
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2016-06-26 12:06:00
歐盟已經給答案了,第一次公投就是結果,請送申請書
作者: kenyun (中肯阿皮)   2016-06-26 12:06:00
台灣公投最蠢的是 把沒投票的算成不同意那方
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2016-06-26 12:07:00
踢掉美國內應,然後跟大家講,脫歐就是像英國一樣蠢接下來如果歐盟的人不是豬頭,那麼... 感謝英國獻頭
作者: DataMaster (0.0)   2016-06-26 12:08:00
英國公投又沒法律效力 應該是不會脫歐了
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2016-06-26 12:09:00
但至少我們應該公投讓中國人閉嘴~而非現在一堆叛國賊
作者: jerry543 (Imperial)   2016-06-26 12:09:00
聽到Boris說不急就知道他根本不知怎麼解決,整個害死大家
作者: GOJAM (LIFE)   2016-06-26 12:17:00
自相矛盾:公投選一政客誤全國8年..(O); 公投選一政策..(X)你既然可以信任全民投票選出一政客主宰全國命運 4~8年,為何不能信任全民投票選出一政策主宰未來國家命運若干年?這是你根本的矛盾
作者: JuiFu617 (小夫)   2016-06-26 12:37:00
公投不要碰政治的好,政治人物和政黨都是百變
作者: RWebster (Webster.R)   2016-06-26 12:44:00
投人跟投事差這麼多 某樓有事?
作者: fool5566 (愚者56)   2016-06-26 13:00:00
投人政策改的不只一件都能接受了 只投一件的卻有問題 說某樓有事的才有事吧

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