※ 引述《IloveBlack2 (我愛花媽花媽愛我)》之銘言:
來註解一下
: 民進黨立委陳瑩:「但是呢,我們台東有一個更厲害的,就是核廢料。那如果按照署長
: 的邏輯,也就是說我們希望所有的這個事業廢棄物都能夠再利用的話,那我想我們台東
: 的核廢料應該拿去做原子彈。」
: 環保署署長魏國彥:「需要我回答嗎?」
大概是立委的問題太蠢,署長不想回答
: 民進黨立委陳瑩:「不用啦不用啦,這個是我的感觸。」
立委大概也發現自己問題太蠢,所以說只是感觸
: 民進黨立委陳瑩:「那我請教一下魏署長喔,pH=12.5的物質算是強鹼,對不對?」
: 環保署署長魏國彥:「是的。」
: 民進黨立委陳瑩:「好,那如果拿來鋪設在地面上,或者這個基層或底層,如果下雨的
: 話,雨水滲透到土壤,然後再流到河水,到河裡、到海裡,那這樣會不會造成汙染?」
: 環保署署長魏國彥:「是會有影響,因為它的這個鹼性很強,但就看那個釋出的速度,
: 還有就是稀釋的量。」
立委先提出假設性問題,企圖逐步引導高pH值=很毒=排放有汙染
署長察覺立委陷阱,所以說明有影響但要看釋出速度與稀釋的量
: 民進黨立委陳瑩:「好,那所以基本上它並不是一個,如果是pH值12.5的話,基本上它
: 就不是理想的一個材料,會有危險,會有造成汙染的疑慮。」
立委繼續想誘導物體具高pH值就有危險污染很大
: 環保署署長魏國彥:「不是,現在是這樣,如果我們這樣講這個轉爐石等等,它本身還
: 不是溶液狀態,所以它必須溶出,變成水液,我剛談的是這個部分,到水裡面才成pH值
: 嘛。」
署長繼續解釋,要看溶出的情況
: 民進黨立委陳瑩:「但是在雨水沖刷浸泡的一個過程當中,你不能保證它一點點的......」
立委繼續跳針想引導高pH值就很危險
: 環保署署長魏國彥:「它出來一點,但是雨量很大,譬如講,那個影響真的很小。這些
: 事情我們在化學實驗做過很多了,我自己手也被鹼碰過,我也知道這個......」
署長沒上當,繼續說明要看溶出的情況跟溶液量
: 民進黨立委陳瑩:「所以,呃,署長,沒有,你是專業嘛,所以我這樣請教你就是說,
: pH值12.5的這個材料,來鋪設......」
立委開始跳針固體材料的pH值是12.5了
: 環保署署長魏國彥:「材料本身不是pH。如果您現在談的是液體的話,那當然是很毒,
: 可我們今天如果是談轉爐石等等,如果是固體材料,沒有什麼pH=12.5。」
署長前面講的很清楚要看溶出成溶液的情況,結果立委繼續不斷跳針變pH值12.5的固體
: 民進黨立委陳瑩:「所以材料是不毒的?所以就沒有關係?」
: 環保署署長魏國彥:「沒有沒有沒有,想跟您說清楚,如果現在談的是轉爐石,是固體
: ,它沒有這個pH值等於多少的問題。」
立委繼續跳針,署長只好從定義開始解釋
: 民進黨立委陳瑩:「好,那我請教,沒關係,我請教一下工業局齁。一般各式爐碴的pH
: 值大概多少?」
立委跳針無效想換個人跳
: 工業局局長吳明機:「我想這個不太一定喔,那當然比如說剛才......」
: 民進黨立委陳瑩:「那爐碴,請問爐碴它是液體還是固體?」
: 工業局局長吳明機:「基本上是固體。」
: 民進黨立委陳瑩:「OK,好,那它pH值大概多少,你先回答。」
立委繼續堅持固體的pH值
: 工業局局長吳明機:「呃,這個部分,就是剛才這個署長有說明,就是說它其實要溶出
: 這個部分。但是以轉爐石的特性,它其實是跟一般的這個天然的石灰岩差不多。」
局長發現立委還是搞不清楚,只好再次耐心想跟立委解釋要看溶出情況
: 民進黨立委陳瑩:「你不要先講到那麼複雜,我只是問你說pH值大概多少,你可以給我
: 一個範圍。」
立委的目的只是想誘導官員口中說出他要的等式,發現答案不是他要的就立刻打斷
: 環保署署長魏國彥:「剛才跟委員講了,這裡沒有pH值。」
: 民進黨立委陳瑩:「好,那可是他又要回答我,又說它是......」
: 環保署署長魏國彥:「不是,因為它是固體嘛,固體怎麼量pH值呢?我們現在很痛苦,我們沒有辦法量這個東西,那你要我們回答一個pH值。」
: 民進黨立委陳瑩:「等一下,署長,署長,署長,你這麼激動幹嘛?我沒有兇你耶!」
: 環保署署長魏國彥:「對,我覺得已經跟您報告了,它是固體,它不是溶液!」
: 民進黨立委陳瑩:「主席,我剛沒有請那個環保署長哎!」
後面無止盡跳針
簡單舉例來說
雖然大家都知道氫氧化鈉是強鹼,但1g的氫氧化鈉丟到100g的水中
以及1g的氫氧化鈉丟到10000g的水中,測量出來的pH值是不一樣的
所以影響大不大,這終究要看溶出情況
但這立委大概以為不管多少水只要一碰到有加爐碴的建材,立刻就會變成強酸強鹼了
而廢棄物雖然可用設定好的方式去測量出定量水溶液的pH值
但這跟被雨沖刷後所得到的水溶液根本就不一樣,豈能相提並論
看完全文
昨晚在那邊跳針固體有pH值,跟用NIEA母法努力幫立委護航的人
.......................有沒有覺得臉痛痛的?