Re: [新聞] 台語好俗?「阿兜仔」這麼看

作者: realtw (realtw)   2016-03-06 10:34:45
還是單獨發一篇吧
這篇不討論台語俗不俗的問題
只是針對之前很多人說的閩南話是不是古漢語這點闡述
閩南話 粵語 吳語都是古代百越各地區不同民族向中原學習漢話而雜合出來的地方方言
具有古漢語的一些特徵
比如入聲字
其實南方幾乎所有方言都保留了入聲字發音 大多都可以和古詩合韻
究竟哪種方言是古代官話?
答案就是:一個都不是 而且和古代官話相去甚遠
閩粵吳語更多體現的是百越各民族的語言特點
這些南方方言 底層詞彙還是以百越方言為主
閩粵吳各自的大量專有詞彙(如粵語中哩哋 乜嘢 渠哋 嘓度等等) 
這些都是中原古代官話所沒有的 是屬於百越自己原有的詞彙
一直保留了下來
而且古代文獻汗牛充棟
也見不到這些閩南話 粵語等方言的專用詞匯
就已經證明了這些就只是百越自己的東西
很多人說古代中原文明歷次南下改變了百越民族的語言
這是不可能的
現代幾千萬外省人涌入廣東 加上電視節目天天播普通話節目
尚不能讓廣東人改變粵語用詞
更何況幾千年前少量漢人融入百越地區 信息閉塞
又怎麼可能讓百越民族放棄本民族語言 說一口標準的古代官話?這可能嗎
有些人提到讀音問題
以此對普通話發難 認為閩南話 粵語 吳語比普通話更接近古代官話
普通話和百越方言(閩粵吳語等)相比
有優有劣
劣處是入聲字消失 讀古詩詞平仄 韻腳對不上
而閩南話雖然保留有入聲字的特點 但具體到單字的發音 還是和古漢語完全不同
有興趣的朋友可以去讀下鄭張尚芳的古漢語發音還原相關的書籍
他的觀點很明晰 
就讀音而言 任何語言都在變 和外界交流多的地方變得多 交流少的變得少
但都在變
不要說幾千年前的漢語了 即使是五十年到一百年前的老北京話 老上海話
和現在的北京話 上海話也有明顯口音上的區別
所以無論是西方還是中國 都是以文字用信史標準 不以口音為標準
普通話的優點是文字體系比百越方言更規範 更接近古代漢人平民平時日常對話
很多人以為古代人說的是文言文 這是不對的
古人其實一直說的是和普通話很接近的白話(宋代稱為平話 明代稱為白話)
有興趣的人可以去讀下宋元明時代的平話 白話小說
比如北宋的『錯斬崔寧』再往後四大名著 就會發現 簡直和現代普通話非常接近
和閩粵吳相差甚遠 這就是因為閩粵吳有太多百越方言用詞在裡面了
結合讀音和文字 綜合而論
普通話還是比百越方言更加接近古代中原漢語
通過研究南方各地的方言
倒是一個很好的觀察古代百越民族方言的窗口
作者: shinshong ( )   2016-03-06 10:37:00
見一次噓一次 幹
作者: achernarsw (艾奎斯陲亞大使)   2016-03-06 10:42:00
你不說話沒人會當你啞巴啦
作者: nickstarwind (未來在手中)   2016-03-06 10:43:00
你乾脆說英語=拉丁文
作者: achernarsw (艾奎斯陲亞大使)   2016-03-06 10:46:00
這個ID的文不必看,直接end+噓就對了
作者: hereafter (Allons-y!)   2016-03-06 10:46:00
所以官話只有一種嗎?南遷是幾百年的事,這個時間演變
作者: DIDIMIN ( )   2016-03-06 10:47:00
這是哪個年代的論點?普通話好棒棒
作者: hereafter (Allons-y!)   2016-03-06 10:47:00
是不是要再細分一下?
作者: win13 (開機中)   2016-03-06 10:47:00
搞不清楚官話和方言 官話不能改? 宋楚瑜笑你
作者: hereafter (Allons-y!)   2016-03-06 10:48:00
另外宋明的白話小說算白話嗎?連54所謂的白話都不太白你用自己的文言底去讀宋明清小說當然是樂勝我要解釋什麼?我只是不懂所以在問啊
作者: kouta (Kk)   2016-03-06 10:52:00
甲骨文是不是文字?
作者: EXEXbein (エグゼクスバイン)   2016-03-06 10:53:00
經濟學人是什麼不知道就算了 還敢嘴硬亂扯一通 你還有什麼公信力可言?
作者: win13 (開機中)   2016-03-06 10:54:00
文言文本來說的跟寫的就是不一樣的東西 難道你在哪個文獻上看到有寫兒兒兒的嗎 古代的宋楚瑜→蒙古人把官話改成普通話要考公務員跟當老師的才需要學普通話 跟平民說話習慣又有什麼關係 難道因為苗栗人說客家話 就能證明宋楚瑜沒有在苗栗實施國語運動嗎
作者: EXEXbein (エグゼクスバイン)   2016-03-06 10:55:00
你這種根據就跟我在中國廠房遇到不知道從哪進來兜售可疑手機的中國人一樣 跟他說這是私人廠房 他回說大家都是中國人 有什麼不可以進來的 根本無賴加臆測
作者: hereafter (Allons-y!)   2016-03-06 10:57:00
我想真正的歧見在於有人認為閩粵吳=中原古代官話而有人認為閩粵吳=保留古漢語部分發音
作者: EXEXbein (エグゼクスバイン)   2016-03-06 10:57:00
陳述你嘴硬的事實而已 情緒性字眼是哪個字?
作者: hereafter (Allons-y!)   2016-03-06 10:58:00
而我的問題在於官話只有一種嗎?之前我看文章說有兩套
作者: EXEXbein (エグゼクスバイン)   2016-03-06 10:58:00
再說一次 你嘴硬亂扯一通 有什麼公信力可言?
作者: win13 (開機中)   2016-03-06 10:58:00
古代教育不普及 自然沒辦法叫所有人都改說新語言 除非像清朝一樣留髮不留頭 不改說普通話直接砍頭 但是現在教育普及直接從小時候開始洗腦說普通話 有其他問題你去問宋楚瑜比較快
作者: hereafter (Allons-y!)   2016-03-06 10:59:00
古代天高皇帝遠 不跟官府打交道不會說官話也不成問題
作者: EXEXbein (エグゼクスバイン)   2016-03-06 11:04:00
《目前動態》不在站上《上次上站》03/06/2016 09:57:27 Sun講個經濟學人就跳痛中離了 以後就用那篇簽名檔回你每篇
作者: husky070 (天草 光次郎)   2016-03-06 11:21:00
在南北朝時,大量北方士族移入閩南,粵,帶入官話,這跟國民黨入台,強迫台灣學北京話相同,哪來學習而來北京話,你口中的官話,說穿了,是元韃子語,少來亂扯
作者: slimu0001 (魚丸)   2016-03-06 11:44:00
愛無心眾無人,chinaviva=realtw就是廢物咖小

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