※ 引述《horseface (馬臉)》之銘言：
: ※ 引述《jodnu ()》之銘言：
: : 其實第一段內容很清楚表達說希望有更多元的企業能出來，結果大家重點只在血汗、待遇。
: : 光跟台積電比薪資待遇，本土可能至少九成五的企業可以回家洗洗睡了。所以大家希望台灣的發展是這樣嗎？
: : 十年前，美國市值最大的十間公司跟現今相比，整個名單排名幾乎都大搬風。相比台灣幾乎沒動過。
: : 光單看美國科技業來說，
: : 過去微軟,intel 稱霸
: : 後來蘋果, google 崛起
: : 臉書 amazon 也一片天
: : 和這幾年快速竄紅
: : airbnb uber netflix tesla 等等
: : 相比台灣，大多都是老面孔。
: : 且台灣和韓國有個共同現象是大企業占國家比重gdp過高 (有興趣各位可以去查查)
: : 另外像是比較夯的電動汽車、無人汽車、電子商務、fintech、雲端服務、…等等，需要多少電機 物理 化學 資工 資管等人才。
: : 但台積電、聯發科每年吸收許多台清交成碩博士理工人才。待遇好，大家當然也想進去。其餘產業面臨人才被吸走，這是大家所樂見的嗎？
: : 的確大家或許覺得黃國昌舉例失當，但大家只在比福利、待遇，台灣怎麼會有多元企業。
: : 台灣多點巨大 gogoro htc 誠品 王品 lative 等等，不是很好嗎？
: : 或許有些企業似乎衰退或是有缺失，但世界很多企業很嘗不是如此呢？
: : 最近台灣幾個學校的團隊，研究發射火箭
: : http://goo.gl/z42aDT
: : 你說比產值，比供應鏈，火箭產業在台灣怎麼跟台積電比。甚至有人是放棄國外高薪工作。
: : 但這就是多元發展的可貴
: 光是你拿火箭出來講中小企業or多元發展
: 我就知道你絕對不可能是二類組
: 因為有腦袋的二類一定知道
: "火箭就是靠巨無霸企業造出來的"
: 隨隨便便貼幾個國外"商用"火箭製造商給你看
: 日本: 三菱重工
: 美國: 麥道、波音
: 告訴我台灣有幾家這種規模的企業?
: 多元發展??
: 你知道為什麼交大要做火箭嗎?
: 因為這是機密技術!
: 你知道外國學生在國外不能碰這些東西? 做這相關的老師不能收外國學生
: (btw這不太容易，因為美國頂尖學校工學院50%起跳都是中國人，20%其它亞洲人)
: 然後這又是導彈的核心
: 所以台灣若不自己做，就永遠只能買國外武器
: 在那邊扯多元發展中小企業
: 你舉其它例子就算了
: 火箭這種要國家之力+巨無霸企業才能發展的產業
: 你拿來當例子?
我其實很能認同黃國昌講的
因為我自己就是物理系的專業 本身的同學也很多在台積電
物理能夠做的題目真的太多了 高能 光電 固態凝態軟凝態 生物 非線性 電磁....
半導體製程只是物理眾多領域中的固態和統計力學的一小部分
但是現在台積電在台灣變成每個人趨之若鶩的公司
這是很畸形的一件事
如果大家都做晶圓代工 那誰要去研發石墨烯? 自旋材料呢?
現在最新的產業方向也慢慢朝向生物 人工智能 自動機 機器學習等等方向
如果人才都跑到台積電去
以後這些產業都沒辦法正常發展
正教授的薪水一個月頂多 10萬
台積電菜鳥就不止這個數目了
這樣誰要去做苦哈哈的基礎科研呢??
這樣下去台灣的高教遲早會出問題的
因為學生會想怎麼不乾脆高中畢業就去台積電連大學都免了
作者:
taot917 (每天一點新鮮)
2016-02-06 11:06:00如果各領域都發展成台積電等級就國泰民安了
作者:
jfw616 (jj)
2016-02-06 11:07:00這就是台灣產業沒競爭力的原因看到別人賺很多...也想跳下來做
作者:
Bode123 (中肯寶寶)
2016-02-06 11:07:00獎的台積電很好進去似的
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2016-02-06 11:07:00畸形? 就人往高薪的地方去啊~畢竟只想領22k的人還是少數
作者: angelwu (討厭下雨) 2016-02-06 11:07:00
所以為什麼大家都去臺積 問題還是在於不肯給的慣老闆
作者:
koster (斯特隆)
2016-02-06 11:07:00其實只要叫台積薪水不要給那麼高就好了 不會有人要去
作者:
Bode123 (中肯寶寶)
2016-02-06 11:08:00高中畢業台積電會讓你進去ㄇ?
作者: angelwu (討厭下雨) 2016-02-06 11:09:00
政府補助慣老闆 慣老闆就會給嗎 不會 精美的22k怎麼來的 臺灣需要的是1000個張忠謀
作者:
cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2016-02-06 11:09:00你央大畢業沒 念幾年
作者: niko0202 (Niko) 2016-02-06 11:09:00
人就是一窩蜂啊 現成的比較好賺啦
作者: AwokeN 2016-02-06 11:09:00
沒有人希望台灣只有一間台積電，問題是你講的很多領域都要
作者:
Atwo (A兔)
2016-02-06 11:09:00人家是菁英訓練中心當然只會收菁英
好吃的早餐也是有核心技術，不要瞧不起早餐啊 (咦)
作者: yoluofgiprts 2016-02-06 11:10:00
台積電是有多難進去.......
作者:
jfw616 (jj)
2016-02-06 11:10:00賣早餐不需要技術？當你花錢了..卻吃到很難吃的早餐..你不會幹嗎
作者:
Atwo (A兔)
2016-02-06 11:10:00人家開得出相對應的福利 自然容易吸引匯集人才
作者: AwokeN 2016-02-06 11:11:00
投入足夠的資金才能得到足夠的研發能量。他的發言是說他不
作者:
Bode123 (中肯寶寶)
2016-02-06 11:11:00的確是要有張忠謀沒錯 沒張忠謀的台積電會怎樣
作者:
jfw616 (jj)
2016-02-06 11:11:00你這心態就是台灣不會成功的地方
作者:
jfw616 (jj)
2016-02-06 11:12:00你說的其他產業..也都是少數人能參與的產業
作者:
Atwo (A兔)
2016-02-06 11:12:00開26K 28K說台灣訓練不出人才
作者: EasternAsh (砲灰) 2016-02-06 11:12:00
其實台積電 以國家之力想再去扶持第二個也很難
作者:
jfw616 (jj)
2016-02-06 11:13:00台灣可以在開10家台積電...問題是有人嗎
作者: uuuc1223 ( ) 2016-02-06 11:13:00
台積請你吃牛排 你會只去吃香蕉？
作者: AwokeN 2016-02-06 11:13:00
你跟他講的根本是兩回事，大家不是不認同找尋電子業以外的出路。
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2016-02-06 11:14:00阿就台積電錢給的大方啊 XD
作者:
jfw616 (jj)
2016-02-06 11:14:00台積電本身就有錢了..要是還有空間..他不會在開10家台積電
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2016-02-06 11:15:00這問題在於台灣沒有好的創投
作者: EasternAsh (砲灰) 2016-02-06 11:15:00
就像你問我台大有幾個
作者:
jfw616 (jj)
2016-02-06 11:15:00問題是不是每個22k鄉民進得去那10家台積電
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2016-02-06 11:16:00你嫌晶圓代工爛,怎麼三星/IBM還想來投入阿? 白X
作者:
Atwo (A兔)
2016-02-06 11:16:00張才不會想開10家台積電 他會把一家台積電做到市佔良率到頂
作者: AwokeN 2016-02-06 11:16:00
你念物理系你也知道有這麼多題目可以做，但是你知道這些題
作者:
Atwo (A兔)
2016-02-06 11:17:00為了要做出高水準產品 才需要高水準人才 不是為了量
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2016-02-06 11:17:00好一間公司說要發展人工智能，但是公司小只願意出薪水3
作者: AwokeN 2016-02-06 11:17:00
目要做大哪一個不用花錢？我相信你知道，但是黃國昌不知道
作者: AwokeN 2016-02-06 11:19:00
台積電消耗了很多人才，但起碼不會在薪資上糟蹋這些人才
作者:
asukace (修)
2016-02-06 11:19:00同意你啊, 問題黃國昌講得不是這樣耶, 他說要中小企業你理想中的這些科目中小企業做得出來嗎哈哈
作者:
Atwo (A兔)
2016-02-06 11:20:00開不出那薪水 你連吸引人才來糟蹋的機會都沒有
作者:
asukace (修)
2016-02-06 11:20:00邏輯到底在哪裡ㄏㄏ
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2016-02-06 11:21:00研發資本民間不願意投資，黃國昌又主張政府不能再獨厚
作者: yoluofgiprts 2016-02-06 11:21:00
有幾個虛文真是蠻無言的XDDD
作者: AwokeN 2016-02-06 11:21:00
薪資都給不起了，一直要人為國家為民族，什麼時代啊
作者:
asukace (修)
2016-02-06 11:21:00沒有30年前政府重點培植電子業, 台灣能有現在嗎?
作者:
vvvi (don't you see?)
2016-02-06 11:22:00台積電研發很強好嗎 你舉個研發比TSMC強的公司來看看
作者:
asukace (修)
2016-02-06 11:22:00台灣問題是從李登輝上台就從來沒有進步, 只有舉債跟貪汙
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2016-02-06 11:22:00不管是集中在人工智能還是材料研發或是生技，這就是阿
作者: yoluofgiprts 2016-02-06 11:22:00
人家是說人才不要集中在同一個領域 沒說台積很爛吧這都看不懂......
作者: AwokeN 2016-02-06 11:23:00
今天政府說要培植新的明星產業，當然有機會是你提的這些領
作者: jamesjklin (這年頭不只好男人難找) 2016-02-06 11:23:00
你講的新興產業都是資訊科學系的專業吧，不是物理系的研究
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2016-02-06 11:23:00黃反對政府領導進行產業升級的模式、主張天女散花發錢到中小企業的模式
作者:
asukace (修)
2016-02-06 11:24:00黃就標準不懂, 愛出張嘴
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2016-02-06 11:24:00黃國昌反對兩兆雙星、反對政府主導產業升級的方式。都這麼明確了
作者: gekkojam 2016-02-06 11:25:00
台積真的有點台灣人才黑洞的fu
作者:
asukace (修)
2016-02-06 11:25:00那叫為反而反, 搞不清楚狀況, 研發靠企業力量是不夠的
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2016-02-06 11:26:00希望把錢投資中小企業，然後沒有標的。各玩各的
作者:
asukace (修)
2016-02-06 11:26:00美日韓中企業都有政府在後面支持, 台灣反而在喊中小企業
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2016-02-06 11:27:00黃國昌那方式任何有點常識的都知道就是對中小企業買票、綁樁的老套路李登輝時代最愛用的政策牛肉
作者:
asukace (修)
2016-02-06 11:30:00你還是回去多念念書吧, 自己在講什麼都搞不清楚
作者:
vvvi (don't you see?)
2016-02-06 11:30:00台積電請人才去只是顧機台那他根本沒辦法把三星海放台灣要做的是弄出更多像台積這種有競爭力的公司如果每個行業都有像台積這麼強的公司 台灣產業就會很強
作者:
asukace (修)
2016-02-06 11:32:00去WIKI孫運叡, 台灣需要這種官員, 不是嘴砲
作者:
TANGLEE (Tang)
2016-02-06 11:32:00強推2樓觀點 臺灣就是這樣
作者:
asukace (修)
2016-02-06 11:33:00看看孫運叡, 看看李登輝之後的台灣, 我好想哭
作者:
Adobola (是阿布!!~~)
2016-02-06 11:34:00你知道美國跳下來想搞晶圓了嗎？學生喔？台積做晶圓代工以外的產業，台積就失去客戶信任的核心優勢intel, 晶圓代工 google很難？？
作者:
asukace (修)
2016-02-06 11:37:00這篇推文好像一堆老師在教原PO一個學生
作者:
vvvi (don't you see?)
2016-02-06 11:37:00台積去做晶圓代工之外的幹嘛 他把自己本業做好就好了
作者:
asukace (修)
2016-02-06 11:38:00台電去養豬, 台糖來搞發電
作者:
Adobola (是阿布!!~~)
2016-02-06 11:38:00２０１３就跳進來，只是晶圓代工這塊打不贏台積而已
作者:
jl3000x (我惠美如畫中仙)
2016-02-06 11:39:00顧機台找機器人欸？天啊，EE、PE都可以回家了？
作者:
Adobola (是阿布!!~~)
2016-02-06 11:39:00你知道聯發科快被超車
作者:
vvvi (don't you see?)
2016-02-06 11:40:00你應該去問其他像做汽車之類的公司為何沒辦法做到世界頂尖
作者:
Adobola (是阿布!!~~)
2016-02-06 11:40:00晶圓代工這塊，全世界第二到第十總和打不贏一家台積嗎
作者:
jl3000x (我惠美如畫中仙)
2016-02-06 11:40:00講得好像M都沒人才，今天給M兩倍同質人才、台灣就飛天？
作者:
wtl (比特)
2016-02-06 11:41:00台積能成功的原因是張從美國引進股票分紅的制度給員工 對於一
作者:
vvvi (don't you see?)
2016-02-06 11:41:00卻不去問為何其他公司請不到人才 這是台灣社會奇怪的地方
作者:
asukace (修)
2016-02-06 11:42:0010-20年後台灣只剩中小企業, 變成均貧ㄏㄏ
作者: AwokeN 2016-02-06 11:42:00
你應該檢討其他企業不肯給而不是檢討台積電。
作者:
Adobola (是阿布!!~~)
2016-02-06 11:42:00物理系的專業？你要嘛書沒唸好，要嘛是文組
作者:
wtl (比特)
2016-02-06 11:42:00個新的產業待遇比不上台機至少你可以給股票有個夢 未來成功了
作者: duvw (duvw) 2016-02-06 11:43:00
台積電做太陽能、LED都失敗啦，你以為他不想擴展喔。
作者:
wtl (比特)
2016-02-06 11:44:00公司上市員工也能有千萬回報 台灣的傳產就不搞這套 那樣怎麼轉型升級
作者:
Adobola (是阿布!!~~)
2016-02-06 11:44:00所以你是要檢討台積發太多，還是助理教授發太少本末倒置
作者: eddiechen 2016-02-06 11:45:00
原po可以觀察一下intel最近的動向。來評
作者:
vvvi (don't you see?)
2016-02-06 11:45:00那問題在請助理教授的單位而不是台積吧 你不會給台積5倍的錢
作者:
lky25 (琨)
2016-02-06 11:46:00作者: AwokeN 2016-02-06 11:46:00
你的意思是台積發太多導致壟斷人才，應該統一發22K才對嗎
作者: eddiechen 2016-02-06 11:46:00
X估美國對晶圓代工的想法
作者:
asukace (修)
2016-02-06 11:46:00你要不要講一下到底同意黃國昌哪一點啊?
作者: duvw (duvw) 2016-02-06 11:47:00
物理系的邏輯不應該是這樣啊。
作者: MacOSX10 2016-02-06 11:47:00
不去台積可以去intel、IBM啊 有人綁著他們？
作者:
Adobola (是阿布!!~~)
2016-02-06 11:48:00請幫原po翻譯
作者: AwokeN 2016-02-06 11:48:00
你第一句就說你很能認同黃國昌，問題是你說的都跟他不一樣
作者: eddiechen 2016-02-06 11:48:00
等你出社會面臨到生存與理想就知道兩難在哪了
作者: duvw (duvw) 2016-02-06 11:49:00
智力測驗測出這種...
作者:
Adobola (是阿布!!~~)
2016-02-06 11:49:00晶圓的代工現在是一盤肥美的牛肉，全世界包含美國都想搶
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2016-02-06 11:49:00叫獸只要在冷氣房爽爽發論文就有終身俸,比GG爽多了好嗎?
作者:
Adobola (是阿布!!~~)
2016-02-06 11:50:00只是每一家搶的贏，都跪在旁邊吃台積掉出來的肉屑這是晶圓代工的現況
作者:
asukace (修)
2016-02-06 11:50:00原PO說他是從學術界的角度來講耶, 台灣的學術界T_T
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2016-02-06 11:50:00一堆叫獸成天打嘴砲,零貢獻還能領高薪,誰不想當?
而且我117 就有教授是台積待不下去來當助教的好嗎?
作者:
asukace (修)
2016-02-06 11:51:00我嗆不下去了, 我開始同情了
作者:
Adobola (是阿布!!~~)
2016-02-06 11:51:00原po不知道台積paper跟專利產量有多大？？真的以為這種公司沒在研究嗎你以為機台這麼好顧喔，台積的顧機台是把廠商給的只能做１００%100%的機台，硬是改裝到１５０%找你來顧你顧的起？台積所謂那群顧機台的製程設備，反而是最有戰力的一群人
作者: eddiechen 2016-02-06 11:55:00
文人相輕，自古皆然。但各位捫心自問，自己真的那麽優秀？台灣學生能有幾位祖克柏或Elon Musk?回歸現實面就是生存。良禽擇木而棲。薪水高低就是最實在的指標
作者:
wtl (比特)
2016-02-06 11:58:00樓上說反了吧 應該說祖克柏或Elon Musk或Jobs生在台灣 還會有今天的成就嗎
作者: eddiechen 2016-02-06 11:59:00
樓上問題超過原Po文章要討論的層次。坦白說我也不知道