Re: [問卦] 大家覺得核四是不是該廢了?

作者: hamasakiayu (ayumi)   2016-01-19 11:43:42
※ 引述《Nagasumi (永澄拳四郎)》之銘言:
: 台電現在的問題就是信用根本破產
: 有個電業的人曾告訴我說,他朋友是台電相關的人員,他看出核四內部線路等等有問題
: 可能是因為施工搭線的人員沒經驗等等的因素吧
: 所以他對核四是有疑問的
: 但我問他:你朋友既然知道有問題,他沒有反應嗎?
: 他回答說:他協助把這個問題給處理掉了
: 嗯?那不就解決問題了?
: 但,他還是不信任核四
這種說法如同你朋友家做裝潢
他請的專業監工,發現他請的工班有工法有部分不符規定
要求改善到好
結果他說對這名專業監工的工程不信任一樣
我不知道你是不是工程界的人
但是如果全世界的包商都這麼聽話
為何全世界的法規都會規定層層檢核?
為什麼需要把一個很普遍的現象,說的多特殊?
今天五楊高發生的事情沒有比核四少到哪
每天通過的人對於反對者一樣都是拿命在賭
其他雪隧、台北捷運、高雄捷運、高鐵、各大高速公路快速道路等等
哪個重大工程沒有出現過工程疏失?
對於實際人命損傷的可能,實際我們在使用的東西,台灣沒有多數人在意
對於無人命損傷的核電廠,反而有七成人恨之欲其死
說回你朋友
今天解決台電問題的人是你朋友的朋友
而不信任台電工程的人卻是你朋友
甚或者,你朋友的朋友就是台電人
然後你拿著隔著兩三層的素人意見說明反核
或者說明你也因這個例子對核四沒信心
你不覺得很奇怪嗎?
你或你朋友有足夠專業的知識能夠判斷甚麼是常態,甚麼是不可逆的工程危機嗎?
如果早些年有個核四包商的告白
現在還找的到連結
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20121126/34665945/
誰?不清楚
負責甚麼工項,甚麼工程?不知道
甚麼樣的部分有重大的工程瑕疵?沒說明
一個沒有實指的匿名報導
卻影響多少人的觀感?
今天,你朋友"轉述"他朋友的經驗
你不覺得何其類似嗎?
: 核四問題大大小小都有,這是事實,像圍阻體裡的那個寶特瓶就是個例子
: 事實上不論是能源局也好、原能會也好、國外組織也好
: 來檢查都有發現問題,而台電的態度就是有問題就解決、改善
: 但到最後,還是被封存處置了,應該也沒機會開啟了吧
: 改善也不被人家信任
: 即便台灣經歷了921、核1-3都沒出過甚麼大包,人民還是不相信台電
: 現在連跳電也被拿來報導,被緊盯到這種地步
: 螺絲價格人民也不信有那麼貴
: 台電就像狼來了的牧羊人一樣,雖然喊狼來了的通常是媒體...
既然知道喊狼來的都是媒體
為何還要說台電是說謊的牧羊人呢?
現在媒體喜歡聳動標題
動不動就來個疑似,驚傳
弄得核電廠辦公室冷氣機起火,好像會引起核爆一樣
然後地方政府也在那邊插花
當你身處的環境都是你朋友
不斷轉述他朋友的狀況
然後用他非專業的素人角度一直跟你說要爆了要爆了要爆了
如果你平常沒有關心相關議題,你說你會覺得核電廠要爆了?
還是上網找找有沒有其他說法?
一個新聞報出來
合理要做到雙方意見如實陳述
但在台灣通常是把一方的說說完,也沒去找對方說法
如此,報導僅會呈現單一面向
加上過去電視台不容許新聞記者對報導內容加以評述
但現在新聞主播總喜歡邊報邊評
將自己個人主觀意見加入報導之中
而這個主觀意見,通常只是一種很直覺得觀感
並非有經過科學訓練得來的結果
長期吸收這些資訊的人
加上可能的政治、財團利益等影響
會有甚麼結果?
我想現在的台灣就是結果的呈現
一則台電說明修改緣由的新聞,被媒體寫得好像換政府就不缺電
引得下面多少人高潮連連
甚至還有人說台電根據主計處的經濟數據來推估用電成長模型是"公然造謠"
你說我該說甚麼?
且事實上台電都會對相關不實傳聞發布新聞稿
但是,基本上沒啥媒體會報導
接回你前面狼來的故事
牧羊人(媒體)說狼來了
路過的台電說怎樣怎樣怎樣,狼不會來,除非怎樣怎樣,狼才會來
然後牧羊人說,台電跟狼是核工幫,有共同利益,不可信他
然後村民(台灣民眾)對狼要來深信不疑
: 至於最近沸沸揚揚的PM2.5,中火排放量只佔總含量1%的說法很顯然不被接受
: 台電從以前開始集塵、脫硫作業就被緊盯
: 即使如此人民依然認為中火才是PM2.5的大元兇
: 是不是真的是元兇最好的辦法就是監測
: 但我覺得就算監測結果證明中火PM2.5產量不多,媒體也刻意會忽略
: 柯P的一句:聽說核四隨便亂蓋,勝過台電長期不斷的改善及溝通
: 我不是反柯P的人,不過現在我還是不知道他這句話哪裡聽來的
: 我現在只期待他快點把那該死的包商抓起來治罪
可能要先有這個人存在才行
: 核四也順理常章被拆,台電也不用硬撐了,直接認賠殺出
差不多一次賠掉所有資本額
然後宣布重整,直接民營化
財團分食
完美~~
: 即將上任總統的蔡英文
: 我唯獨擔心的就是她對能源的認知有沒有問題
: 她甚至不知道台電資金的來源耶
: 這讓我懷疑她綠能到底是玩真的還假的
: 不過人民相信她...我也不得不相信她
: 畢竟比起國民黨可能準備賤賣國營事業,她好太多了
: 簡單的說台電就是:信用破產,而且沒得救了
所以我一直在說
到底是核四真的危險,還是不相信國民黨?
如果不相信國民黨,何不由蔡委由陳建仁組專家團隊重新體檢核四呢?
重新體檢一次要多少錢?一百億夠不夠?
現在封存核四也花差不多的錢
真的不行,拆掉,真的沒問題,還有救,就讓他轉
這才叫認賠殺出
否則國家政策只因為"我覺得很危險"來決定
真的沒有問題嗎?
: 肥貓真的很恐怖,幾隻就可以把台電門面弄的油膩膩
: 唯一能救的果然、還是、只有...民營化
: 民營化符合人民期待,電價也走向合理化,用電戶可以選擇要用甚麼公司的電
: 德國如此作,新總統也想作,我想就趕快作,不過如果把輸電部分分割留給台電的話
: 那根本與國民黨圖利財團作法沒有兩樣,別分了盡量都民營吧
: 讓電力事業像個公司好好競爭營利,核能那些狗屁就別再用了
: 過渡期間先修改電業法,把台電供電任務作修正
你也清楚現在電業法修正案長甚麼樣
這也許是"政黨協商"橋出來的結果
不過不管
民營化為什麼是萬靈丹我真的不解
今天國民黨執政,你對他執政沒信心,所以國營的台電很爛,我接受
但未來民進黨執政,你對他執政也沒信心?
現在台電要動用大筆預算必須要經過立法院認可
請問哪間民間公司需要?
民間公司的財報真的有國營企業來的透明公開?
民間企業有必要向人民說明他每筆資金使用?
最有趣的是今天所謂肥貓其實都在台電轉投資的民間企業之中
公司高層薪水之高,高過資本額千億的台電董座
而為啥要轉投資民間公司?
因為公營企業綁手綁腳,沒有"效率"(甚麼效率我不多說)
今天台灣要發展綠能
執政黨跟台電說,要投入多少錢,蓋多少太陽能發電廠
請問台電能說不嗎?
對不起,台電不行,因為台電必須要配合政策虧錢,他是公營企業
今天執政黨跟民間財團說,要投入多少錢蓋多少太陽能發電廠
民間企業能怎麼說?不賺錢誰幹?
所以我們為了要讓民間企業願意投入
還要必須讓這些財團大老闆們每個人賺得爽爽的
保證他們的獲利
這也是綠能補助費的由來
那為啥不把這筆錢省下來
讓台電賺到的部分直接回饋國庫?
有甚麼理由非要過民間財團一手不可?因為國外都這樣搞?
除此之外,還有嗎?
國營企業效率不彰
可以政府直接下去處理
民間企業收錢不認真辦事,誰能阻止?
看看德國
民生電費11元/度
有多少是給財團的回饋金?
有多少錢是財團拿走了?
再來
德國的財團還會分潤給員工
台灣的?
: 還有民營電廠相關的法規也作修正
: 這樣台電就不用被民營電廠綁架,好好賺錢發展綠能
被民營電廠綁架的是台電
未來電業民營化被綁架的就是整個政府
你說要維持穩定供電
我說我母企業投資失敗,我要倒閉了
供不供電不干我的事情,你自己想辦法
然後該地區必須要等一個星期後,由其他民間公司來復電
這種鬼事就在別的國家發生過
: 電價經過立法院審核,浮動電價,以不虧為原則
那都立法院審核了
為啥還要民營?
: 只要能賺,台電為了賺錢,還是會盡可能發電的
台電一直都是很努力啊
: 天然氣那種貴的能源就讓台電評估值不值得用
不是台電評估就算了
也要人民買單
台電評估核電很便宜,燃煤很便宜
問題人民不讓蓋啊
但未來供電不穩怎麼辦?
趕快蓋貴一點的天然氣支應
現在的台灣是在離峰時間還開一堆天然氣發電的有錢國家
: 利潤除了合理利潤之外全入國庫,不用擔心人民沒有利益
這不就是國營企業的設計?
: 立法院現在煥然一新,審台電預算我想也會合理許多
: 政策任務、低收入戶優惠、離島優惠啥的也一定會編預算,不算在台電頭上
: 這才能稱上是一個"公司",對吧?
我認為是想太多
原本台電這兩年有點營收可以攤負點欠款
結果被國民黨政府要求回饋給人民,讓人民有感
結果媒體報導出來,居然是酸台電降沒多少錢
少幾十塊有屁用
: 國營事業不求利益這種說法,基本上就是大錯特錯
是不追求利益,追求損益平衡
要追求利益,學習民間財團很簡單啊
台電把電價拉高跟德國一樣,不就賺錢了?
台電學習民間企業,賠錢的地方不供電,不就賺錢了?
: 事業不能維持,那還叫甚麼事業?
: 限電?不用擔心這個問題?
: 我這擁核的最近也被經濟成長率打了一巴掌,不敢提擁核了
: 如果沒有核能,只有水火力綠能的情況下電就夠用的情況下
: 這根本難不倒台電這長年獲世界認可供電的模範生
: 台電對風力最近越來越熟了,離岸也要開始作了
: 太陽能就靠台灣本土太陽能企業
: 然後就是地...就拿被汙染的土地還有核廢料處理廠來鋪太陽能板就好了
是說核電廠的面積是多少?
地面型太陽能發電廠的面積需要多少?
: 有人抗議也可以解決,因為這是新總統的政策,有民意支持
: 地不夠?沒關係
: 民間也可以在自己屋頂搭太陽能板,甚至還可以賣電給台電耶
: 現在台電還不收線路費,穩賺不賠,太陽能公司的廣告寫的
: 你看看經濟部能源局「陽光屋頂百萬座 」計畫
: http://www.mrpv.org.tw/
: 當時我看到廣告還以為我看錯了呢
: 怎麼會有那麼憨的電力公司啊~哈哈哈...
: 這公司還是倒了算了~哈哈哈...(嘆)
就讓他倒吧
反正電業注定民營了 = =
作者: Axis999 (叭叭啦叭~叭)   2016-01-19 12:04:00
台電都是肥貓 沒有必要存在 快點民營化喔 XDD
作者: losmith (smith)   2016-01-19 11:57:00
你說的非常正確切合理又符合科學精神~ 但是689 ver.2016s不需要科學 也不住中壢 更不姓李~ 只要浪漫的用愛即可~我猜接下來幾年會藉由核四讓台電瓦解 讓某黨金主入主台電
作者: akuser (我想飛)   2016-01-19 11:56:00
1小菜是走綠能的 以後電價漲到10元以上就不要該
作者: akuser (我想飛)   2016-01-19 11:52:00
現在風向是用愛發電
作者: sean12345678 (男人)   2016-01-19 11:53:00
再推 好文
作者: Axis999 (叭叭啦叭~叭)   2016-01-19 11:53:00
大學教援就有說,台灣的專業不值錢 外面隨便喊喊都是專業
作者: Axis999 (叭叭啦叭~叭)   2016-01-19 11:52:00
核能最好馬上關廠 太危險會核爆炸
作者: sean12345678 (男人)   2016-01-19 11:51:00
明明就沒事 一堆人在那裡恐恐恐
作者: ImBBCALL (摳機)   2016-01-19 11:52:00
以前都推給馬政府KMT就好,現在換民進黨才會正視問題
作者: Axis999 (叭叭啦叭~叭)   2016-01-19 11:51:00
太陽能多棒 南部一堆地可以用 火力更新機組就有電
作者: akuser (我想飛)   2016-01-19 11:51:00
本來就是選舉炒作用的議題 選完了很難收拾罷了 核四只是政治犧牲品
作者: sean12345678 (男人)   2016-01-19 11:49:00
中肯 值得推3次.
作者: j2squared (j2squared)   2016-01-19 11:50:00
現在是根本沒人想理擁核
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2016-01-19 11:50:00
推最後一句!
作者: Axis999 (叭叭啦叭~叭)   2016-01-19 11:50:00
台灣就是專業要看風向,風往哪邊倒哪邊就專業
作者: revorea (追尋安身之地)   2016-01-19 11:49:00
其實回一堆還是有幫助,幾年前擁核在八卦根本人人喊打= =
作者: ImBBCALL (摳機)   2016-01-19 11:49:00
覺青
作者: MARVELHERO (錢鬼東)   2016-01-19 11:47:00
你回一大堆,還不如一句"KMT倒 台灣好"推多..鄉民不需要真相,只需要風向

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