Re: [新聞] 馬稱有限電隱憂？陳建仁：替沒做好的事
作者: hamasakiayu (ayumi) 2015-11-26 21:05:34
※ 引述《raichu312 (RahXephon)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 民報
: 2.完整新聞標題:
: 馬稱有限電隱憂？陳建仁：替沒做好的事找藉口
: 3.完整新聞內文:
: 台積電董事長張忠謀昨天提出台灣有限電隱憂，總統馬英九也說，蠻擔心的。民進黨副總
: 統參選人陳建仁今天（26日）說，馬總統對沒做到的事，找到好的藉口。
真的是找藉口
但是沒做到的事情不是甚麼不發展綠能這種狗屁
而是身為總統
對核四，不敢硬推
說要公投，又不自己舉辦
把核四封存在那邊
說的好聽叫做擱置爭議
實際上是把炸彈往後任傳
不去背啟動核四的罵名
也不去背不啟動核四的臭名
也就是傳說中的尚書大人
: 張忠謀昨天提出限電與有環保團體抗議兩大隱憂。馬英九也說，蠻擔心的，身為政府要好
: 好面對；呼籲任何政黨不要喊不切實際的口號，要告訴大家沒有核電要以什麼替代。
: 陳建仁今天接受寶島新聲廣播專訪，他說，台灣沒有用核電的基礎，大家以為核電乾淨、
: 較便宜，是錯的，核廢料處理很頭痛，若計入核廢料處理成本，核電比其他發電方式昂貴
: 。
對不起，吾愛吾師，吾更愛真理
陳建仁先生這次說的也是錯的
每次你在繳電費的時候
都有繳一筆核後端基金的費用
而核後端基金的用途就是拿來將核電廠除役與處理核廢料的費用的
事實上全球進行核電廠的成本評估時所作的均化成本都差不多
沒有台灣估的特別低
現在看到核1-3每度電成本0.9圓，是攤提完硬體成本後的價格(含核廢處理)
而核四的均化成本是2元(也就是將硬體成本平均到運轉年限之中)
下面是台電與經濟部的的資料：
http://www.taipower.com.tw/content/news/news01-1.aspx?sid=90
http://anuclear-safety.twenergy.org.tw/Faq/faq_more?id=53
http://anuclear-safety.twenergy.org.tw/Faq/faq_more?id=58
我們可以看到
燃氣 4.7-5.7 元
燃煤 2.5 元
核四 2 元
光電 6.76-9.46元
陸風 2.64 元
海風 5.6 元
地熱 4.8 元
由此可以看出核能並沒有比人家貴到哪去
若講到外部成本
火力的燃氣燃煤也並未計入碳回收，碳封存的成本
光電的太陽能板的回收也並未計入
陸上風電價格低廉，其實相當不錯
德國、荷蘭、美國甚至中國都插了非常多隻
不過台灣風場的問題在於台灣土地面積狹窄山多地少
且為季風氣候，有半年的風向徹底不同
目前已經將台灣主要的陸域風場都已經完成風機建置
依舊是杯水車薪
因此目前政府在搞千隻離岸風機計畫
我了解陳建仁先生反核的中心思想
但身為一名偉大的科學家
我認為陳建仁先生應該對於數據上面更加的講求
: 他說，台灣綠能光電發展有契機，只要政府有決心，再加上如果能節能減碳，台灣能源不
: 會像現在這麼浪費。
地處亞熱帶的台灣的光電的確是不錯發展
平均日照時數就連日照最少的台北
也比現在大量發展光電的德國優秀
然而最大的問題是在於
台灣的人口密集，平地缺乏
無法學習德國使用大規模的地面型光電發電廠
之前柯P選市長時有說反核，想在台北蓋一座光電廠
目前我笑看連社會住宅都找不到地的他
如何找地蓋光電廠
不如叫他提供大安公園來當核廢料乾儲場還實在點
抱歉，離題了
目前民進黨的想法是想多利用中南部休耕地來蓋這種地面型光電
然而，先不提休耕地轉作光電廠之後
無法任意回歸成農地(契約問題)
與糧食自給率的問題
目前台灣的電力區劃分成四大區域：北中南東
其中北部地區用電量將近全台的四成
但是北部當地的發電廠發電量卻不敷使用
需要從中部地區大量的輸入電力來因應
我們可以看下面台電今日用電曲線
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info_in.aspx?LinkID=11
北部地區發電量 909.7萬瓩
用電量 929.9萬瓩
中部地區發電量 740.6萬瓩
用電量 686.7萬瓩
由於休耕地集中在台灣中南部地區
現在還要集中在地面型光電於中南部
來因應北部地區的核1-2除役
更是加重了中南部電力輸出的負載
我們的電力線路耗損量約是4%
在國際上已經算是非常優秀的成績
然而越是大量的遠端電力輸送，就會造成耗損量提高
換言之如果台中火發中的幾座機組位於台北市
我們可以省下很多不必要浪費的電力耗損
當然，大量使用不穩定的綠電(光照量隨時變動，風力隨時變動，發電量就隨時變動)
我們還必須付出一筆為數龐大，達數百億計的電網調度調節費用
目前全世界多數的綠能成本計算
是從未計入這個調節費的
所以綠能或許未來可以很便宜
但此時此刻，甚或者未來的八年之內
要達到腰斬再腰斬，達到燃煤的廉價，有相當的難度，更別提核能
不過或許有機會跟燃氣一拚就是了~~
: 主持人問他是否覺得「馬總統懶惰？」陳建仁說，應該想不同的對策，解決台灣能源問題
: ，若繼續耗費能源，以後會遇到碳稅的問題，這對台灣做為輸出國來說，會是很大的國際
: 制裁。
事實上核能就是其中一個對策之一
我們將核1-3延役，核四運轉
總發電量也不會超過台灣的三成
但總電量的三成，卻可以為基載電力帶來穩定的供應
更可以順利地減少燃煤與燃氣的發電量
直接減少碳排放
事實上，全世界的主要工業國家，除了德國之外
全部是一面新建新的核電機組，一面在發展綠能的
包含了：美國、法國、英國、日本、南韓、俄羅斯、中國
就連德國自己本身也是邊用核能，邊在用綠能與燃煤逐步替換的
現在我們學習德國
放棄了數種低碳能源中的一種
我們就少了一種對策來因應碳排問題
若是未來國際碳排控管技術成熟，要徵收碳稅之時
而台灣少一種因應對策，是否有辦法順利的追上時代？
或許你會說德國能，為何台灣不能？
但梅克爾敢跟要求他們修改綠能法案的歐盟說
我們必須保障德國人的就業，才能讓他們支持綠能，因此不打算調漲對財團的稅賦優惠
換言之，德國是加民生電價來支應綠能補貼費用
德國平均民生電價約是10元/度，工業電價約是5元/度
台灣平均民生電價是2元/度，工業平均電價約是2元/度(無條件捨去到個位數)
台灣哪個政治人物敢這樣說？
蔡英文這樣說，不會被國民黨抹成抱財團大腿嗎？
但梅克爾就是敢
所以今天德國綠能比重可以達到三成
如果時至今日蔡英文還覺得不用漲電價，我們就可以達成德國的創舉
不提其他天然資源等等條件的不同
光憑這點，就知道絕無達成之希望
: 主持人又問「馬總統在恐嚇嗎？」陳建仁認為，「也不是恐嚇，就是說，希望為他沒做到
: 的事情，找到好的excuse（藉口）」。
說到恐嚇
之前看過許多八卦板友在嗆台電恐嚇人民
一直說會缺電，"現在"大家還不是爽爽用
但是這些板友卻沒跟大家說
台電是早在兩三年前在喊說"2017"有極大的可能會缺電
今年是"2015"
且我沒記錯的話，最近一次最低的尖峰備轉容量率掉到剩2%
而冬天非台灣用電高峰的現在
是黃燈，供電吃緊，系統供電餘裕緊澀。
http://stpc00601.taipower.com.tw/loadGraph/loadGraph/load_reserve.html
我們真要等到真的開始限電的時候再來罵台電不事前因應嗎？
對，我知道核一運轉沒有達到滿載
雖然這個是反核立委要求台電到立院說明才能重啟，又故意卡住所造成的
但是這個運轉沒有達到滿載，就讓台灣的用電量如此困窘
未來核1-2都不運轉了會發生甚麼狀況？
另外一提為何是2017年限電
是因為核1-2燃料池屆滿，反應爐燃料棒無法更換新的進去
而要移轉放燃料池數十年的舊燃料棒的中儲場
被反核的國民黨總統候選人朱立倫以新北市長身分技術卡住
導致核1-2最快可能要到2017年提前除役
這時林口電廠的三號機可還沒蓋完啊~~~~~
試問朱立倫是不是在拿數千億國家財產，在拿數兆的國家經濟開玩笑？
: 陳建仁說，政府沒積極研議規劃，而民進黨對綠能產業發展有好規劃，節能減碳若做好，
: 「相信不必使用一個可能對台灣造成萬劫不復的核電廠」，這是他個人堅決地相信。
: 他也說，科學園區一直很關心環保議題，當初他在國科會，友達要在后里設廠，很多環團
: 反對，環團有反對的道理，但政府要提出強有力證據，說明如何確保新高科技設廠後不會
: 影響環境，當時也開環保公聽會與當地民眾溝通協調。
同樣道理，核電廠也可以經過這些程序
陳建仁先生您反核
大可以利用您科學專業
在相關的資料與實驗上為台灣的核電廠把關
然而你卻只願意提光電、風電，卻不願提核電
但我們看到日月光排廢水，被高雄市府抓到
如果你認為台灣的廠商做得到
那台電身為國際電業歷年評比優良的企業沒理由做不到
如果你認為台灣的廠商做不到
核災產生的危害有半衰期，我們後代可以等著時間解決一切
但是光電的重金屬汙染沒有半衰期，永遠的毒害我們的後代
: 陳建仁說，當時環保運動者文魯彬也很反對，時任立委的賴幸媛還把他叫到辦公室問；但
: 他說，環評資料跟民眾好好溝通協調，民眾就不會有疑慮。
請問陳建仁先生願不願意去台電跟他們好好溝通協調看看？
願不願意讓台電組成專家團隊提供資料來給您驗證？
願不願意聽聽看除了反核之外的另外一個聲音
用您中研院副院長，國際知名科學家的身分好好檢視看看？
民眾的疑慮，您的疑慮是不是都是過慮？
: 他也說，張忠謀若要設廠，遇到環保人士質疑，中科或南科應該把所有數據攤出來在陽光
: 下，讓大家檢視，如果台積電也能夠顯示如何在節能減碳、廢水再利用與綠能建築，減少
: 使用電，全民也可以體會，因為台積電是台灣最重要的IC廠。（中央社）
對了，台積電不只要在台中設廠
還曾在台中搞太陽能發電廠
不過前陣子宣布解散
一個政府保證回收，只要你有生產，台電一定要花錢去買的產業
為什麼張忠謀不繼續搞下去？
或者陳建仁先生您可以思考看看
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: http://www.peoplenews.tw/news/f3943d07-6411-49ae-8299-cd8a99c3cf53
: 5.備註:
: 聖光會懲罰你！
如果聖光可以發電
我樂意接受陳先生的聖液
阿幹，聖光啦
: 1.媒體來源:
: 民報
: 2.完整新聞標題:
: 馬稱有限電隱憂？陳建仁：替沒做好的事找藉口
: 3.完整新聞內文:
: 台積電董事長張忠謀昨天提出台灣有限電隱憂，總統馬英九也說，蠻擔心的。民進黨副總
: 統參選人陳建仁今天（26日）說，馬總統對沒做到的事，找到好的藉口。
真的是找藉口
但是沒做到的事情不是甚麼不發展綠能這種狗屁
而是身為總統
對核四，不敢硬推
說要公投，又不自己舉辦
把核四封存在那邊
說的好聽叫做擱置爭議
實際上是把炸彈往後任傳
不去背啟動核四的罵名
也不去背不啟動核四的臭名
也就是傳說中的尚書大人
: 張忠謀昨天提出限電與有環保團體抗議兩大隱憂。馬英九也說，蠻擔心的，身為政府要好
: 好面對；呼籲任何政黨不要喊不切實際的口號，要告訴大家沒有核電要以什麼替代。
: 陳建仁今天接受寶島新聲廣播專訪，他說，台灣沒有用核電的基礎，大家以為核電乾淨、
: 較便宜，是錯的，核廢料處理很頭痛，若計入核廢料處理成本，核電比其他發電方式昂貴
: 。
對不起，吾愛吾師，吾更愛真理
陳建仁先生這次說的也是錯的
每次你在繳電費的時候
都有繳一筆核後端基金的費用
而核後端基金的用途就是拿來將核電廠除役與處理核廢料的費用的
事實上全球進行核電廠的成本評估時所作的均化成本都差不多
沒有台灣估的特別低
現在看到核1-3每度電成本0.9圓，是攤提完硬體成本後的價格(含核廢處理)
而核四的均化成本是2元(也就是將硬體成本平均到運轉年限之中)
下面是台電與經濟部的的資料：
http://www.taipower.com.tw/content/news/news01-1.aspx?sid=90
http://anuclear-safety.twenergy.org.tw/Faq/faq_more?id=53
http://anuclear-safety.twenergy.org.tw/Faq/faq_more?id=58
我們可以看到
燃氣 4.7-5.7 元
燃煤 2.5 元
核四 2 元
光電 6.76-9.46元
陸風 2.64 元
海風 5.6 元
地熱 4.8 元
由此可以看出核能並沒有比人家貴到哪去
若講到外部成本
火力的燃氣燃煤也並未計入碳回收，碳封存的成本
光電的太陽能板的回收也並未計入
陸上風電價格低廉，其實相當不錯
德國、荷蘭、美國甚至中國都插了非常多隻
不過台灣風場的問題在於台灣土地面積狹窄山多地少
且為季風氣候，有半年的風向徹底不同
目前已經將台灣主要的陸域風場都已經完成風機建置
依舊是杯水車薪
因此目前政府在搞千隻離岸風機計畫
我了解陳建仁先生反核的中心思想
但身為一名偉大的科學家
我認為陳建仁先生應該對於數據上面更加的講求
: 他說，台灣綠能光電發展有契機，只要政府有決心，再加上如果能節能減碳，台灣能源不
: 會像現在這麼浪費。
地處亞熱帶的台灣的光電的確是不錯發展
平均日照時數就連日照最少的台北
也比現在大量發展光電的德國優秀
然而最大的問題是在於
台灣的人口密集，平地缺乏
無法學習德國使用大規模的地面型光電發電廠
之前柯P選市長時有說反核，想在台北蓋一座光電廠
目前我笑看連社會住宅都找不到地的他
如何找地蓋光電廠
不如叫他提供大安公園來當核廢料乾儲場還實在點
抱歉，離題了
目前民進黨的想法是想多利用中南部休耕地來蓋這種地面型光電
然而，先不提休耕地轉作光電廠之後
無法任意回歸成農地(契約問題)
與糧食自給率的問題
目前台灣的電力區劃分成四大區域：北中南東
其中北部地區用電量將近全台的四成
但是北部當地的發電廠發電量卻不敷使用
需要從中部地區大量的輸入電力來因應
我們可以看下面台電今日用電曲線
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info_in.aspx?LinkID=11
北部地區發電量 909.7萬瓩
用電量 929.9萬瓩
中部地區發電量 740.6萬瓩
用電量 686.7萬瓩
由於休耕地集中在台灣中南部地區
現在還要集中在地面型光電於中南部
來因應北部地區的核1-2除役
更是加重了中南部電力輸出的負載
我們的電力線路耗損量約是4%
在國際上已經算是非常優秀的成績
然而越是大量的遠端電力輸送，就會造成耗損量提高
換言之如果台中火發中的幾座機組位於台北市
我們可以省下很多不必要浪費的電力耗損
當然，大量使用不穩定的綠電(光照量隨時變動，風力隨時變動，發電量就隨時變動)
我們還必須付出一筆為數龐大，達數百億計的電網調度調節費用
目前全世界多數的綠能成本計算
是從未計入這個調節費的
所以綠能或許未來可以很便宜
但此時此刻，甚或者未來的八年之內
要達到腰斬再腰斬，達到燃煤的廉價，有相當的難度，更別提核能
不過或許有機會跟燃氣一拚就是了~~
: 主持人問他是否覺得「馬總統懶惰？」陳建仁說，應該想不同的對策，解決台灣能源問題
: ，若繼續耗費能源，以後會遇到碳稅的問題，這對台灣做為輸出國來說，會是很大的國際
: 制裁。
事實上核能就是其中一個對策之一
我們將核1-3延役，核四運轉
總發電量也不會超過台灣的三成
但總電量的三成，卻可以為基載電力帶來穩定的供應
更可以順利地減少燃煤與燃氣的發電量
直接減少碳排放
事實上，全世界的主要工業國家，除了德國之外
全部是一面新建新的核電機組，一面在發展綠能的
包含了：美國、法國、英國、日本、南韓、俄羅斯、中國
就連德國自己本身也是邊用核能，邊在用綠能與燃煤逐步替換的
現在我們學習德國
放棄了數種低碳能源中的一種
我們就少了一種對策來因應碳排問題
若是未來國際碳排控管技術成熟，要徵收碳稅之時
而台灣少一種因應對策，是否有辦法順利的追上時代？
或許你會說德國能，為何台灣不能？
但梅克爾敢跟要求他們修改綠能法案的歐盟說
我們必須保障德國人的就業，才能讓他們支持綠能，因此不打算調漲對財團的稅賦優惠
換言之，德國是加民生電價來支應綠能補貼費用
德國平均民生電價約是10元/度，工業電價約是5元/度
台灣平均民生電價是2元/度，工業平均電價約是2元/度(無條件捨去到個位數)
台灣哪個政治人物敢這樣說？
蔡英文這樣說，不會被國民黨抹成抱財團大腿嗎？
但梅克爾就是敢
所以今天德國綠能比重可以達到三成
如果時至今日蔡英文還覺得不用漲電價，我們就可以達成德國的創舉
不提其他天然資源等等條件的不同
光憑這點，就知道絕無達成之希望
: 主持人又問「馬總統在恐嚇嗎？」陳建仁認為，「也不是恐嚇，就是說，希望為他沒做到
: 的事情，找到好的excuse（藉口）」。
說到恐嚇
之前看過許多八卦板友在嗆台電恐嚇人民
一直說會缺電，"現在"大家還不是爽爽用
但是這些板友卻沒跟大家說
台電是早在兩三年前在喊說"2017"有極大的可能會缺電
今年是"2015"
且我沒記錯的話，最近一次最低的尖峰備轉容量率掉到剩2%
而冬天非台灣用電高峰的現在
是黃燈，供電吃緊，系統供電餘裕緊澀。
http://stpc00601.taipower.com.tw/loadGraph/loadGraph/load_reserve.html
我們真要等到真的開始限電的時候再來罵台電不事前因應嗎？
對，我知道核一運轉沒有達到滿載
雖然這個是反核立委要求台電到立院說明才能重啟，又故意卡住所造成的
但是這個運轉沒有達到滿載，就讓台灣的用電量如此困窘
未來核1-2都不運轉了會發生甚麼狀況？
另外一提為何是2017年限電
是因為核1-2燃料池屆滿，反應爐燃料棒無法更換新的進去
而要移轉放燃料池數十年的舊燃料棒的中儲場
被反核的國民黨總統候選人朱立倫以新北市長身分技術卡住
導致核1-2最快可能要到2017年提前除役
這時林口電廠的三號機可還沒蓋完啊~~~~~
試問朱立倫是不是在拿數千億國家財產，在拿數兆的國家經濟開玩笑？
: 陳建仁說，政府沒積極研議規劃，而民進黨對綠能產業發展有好規劃，節能減碳若做好，
: 「相信不必使用一個可能對台灣造成萬劫不復的核電廠」，這是他個人堅決地相信。
: 他也說，科學園區一直很關心環保議題，當初他在國科會，友達要在后里設廠，很多環團
: 反對，環團有反對的道理，但政府要提出強有力證據，說明如何確保新高科技設廠後不會
: 影響環境，當時也開環保公聽會與當地民眾溝通協調。
同樣道理，核電廠也可以經過這些程序
陳建仁先生您反核
大可以利用您科學專業
在相關的資料與實驗上為台灣的核電廠把關
然而你卻只願意提光電、風電，卻不願提核電
但我們看到日月光排廢水，被高雄市府抓到
如果你認為台灣的廠商做得到
那台電身為國際電業歷年評比優良的企業沒理由做不到
如果你認為台灣的廠商做不到
核災產生的危害有半衰期，我們後代可以等著時間解決一切
但是光電的重金屬汙染沒有半衰期，永遠的毒害我們的後代
: 陳建仁說，當時環保運動者文魯彬也很反對，時任立委的賴幸媛還把他叫到辦公室問；但
: 他說，環評資料跟民眾好好溝通協調，民眾就不會有疑慮。
請問陳建仁先生願不願意去台電跟他們好好溝通協調看看？
願不願意讓台電組成專家團隊提供資料來給您驗證？
願不願意聽聽看除了反核之外的另外一個聲音
用您中研院副院長，國際知名科學家的身分好好檢視看看？
民眾的疑慮，您的疑慮是不是都是過慮？
: 他也說，張忠謀若要設廠，遇到環保人士質疑，中科或南科應該把所有數據攤出來在陽光
: 下，讓大家檢視，如果台積電也能夠顯示如何在節能減碳、廢水再利用與綠能建築，減少
: 使用電，全民也可以體會，因為台積電是台灣最重要的IC廠。（中央社）
對了，台積電不只要在台中設廠
還曾在台中搞太陽能發電廠
不過前陣子宣布解散
一個政府保證回收，只要你有生產，台電一定要花錢去買的產業
為什麼張忠謀不繼續搞下去？
或者陳建仁先生您可以思考看看
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: http://www.peoplenews.tw/news/f3943d07-6411-49ae-8299-cd8a99c3cf53
: 5.備註:
: 聖光會懲罰你！
如果聖光可以發電
我樂意接受陳先生的聖液
阿幹，聖光啦
作者: medama ( ) 2014-11-26 21:05:00
推！
作者: sofaly (沙發椅) 2015-11-26 21:07:00
推 !
作者: medama ( ) 2015-11-26 21:08:00
淚推這篇
作者: realmask 2015-11-26 21:09:00
現在很麻煩 蔡英文應該拿掉反核神主牌 面對事實
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞) 2015-11-26 21:10:00
先問問核電後端營運基金到底還剩多少再說 =.=
作者: ororzzz (億載金城武) 2015-11-26 21:12:00
現在藍綠總統候選人都推非核 難道擁核的要投宋神掌??
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2015-11-26 21:12:00
先問問火力發電有無將空氣污染的處理成本算入再說
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2015-11-26 21:13:00
然後有些人說換最新機組就好棒棒沒汙染 但更想問 換新機組不用時間?這期間的損失怎麼填補?
作者: maddeath ((>_<)) 2015-11-26 21:16:00
推~謝謝如此詳細的分析
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞) 2015-11-26 21:16:00
所以人們繳了30年排除被借走等目前能用的到底剩多少?
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2015-11-26 21:17:00
沒辦法啊 誰叫"某些"飯盒砲核電汙染砲得比誰都大聲，但
作者: hydralee (LCM) 2015-11-26 21:17:00
沒用的啦，永和向來不是民進黨票倉，連馬2.0都放棄啦
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞) 2015-11-26 21:17:00
回了落落長的文到底真實數字是多少??
作者: medama ( ) 2015-11-26 21:18:00
洪秀柱也挺核阿 只不過他被換掉了XDDDDDD
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2015-11-26 21:18:00
同樣都有汙染風險 某些人就是罵A無視B
作者: kolinru (杯子裏的魚) 2015-11-26 21:19:00
作者: ororzzz (億載金城武) 2015-11-26 21:19:00
我覺得宋出來根本不是想當選 所以也沒注意他的政策
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞) 2015-11-26 21:20:00
要反火電來啊 火電佔總發電量七成 麻煩你停止使用火電
作者: ororzzz (億載金城武) 2015-11-26 21:20:00
不過宋最近民調快幹掉朱了XD
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2015-11-26 21:21:00
所以說發電量占比高 就可以不被罵?
作者: realmask 2015-11-26 21:22:00
很多反核團體同時也要廢火 這是最有趣的
作者: kolinru (杯子裏的魚) 2015-11-26 21:23:00
反核同時廢火的團體叫做超現實主義
作者: okwep (草鞋) 2015-11-26 21:24:00
" target="_blank" rel="nofollow">淚推，台電真的沒那麼糟，經營績效與先進國家比毫不遜色，卻因為核電被飯盒人士痛批，颱風過後沒電時唉唉叫，有電了就忘了台電修復的辛勞，果真是鬼島作者: medama ( ) 2015-11-26 21:25:00
作者: realmask 2015-11-26 21:25:00
最好情形是提升核能使用 降低火力比率 然後發展綠電