Re: [問卦] 有沒哆啦A夢道具,常向聖經致敬的八卦

作者: ffaarr (遠)   2015-11-24 23:03:23
※ 引述《MartinLK (XD)》之銘言:
: 標題: [問卦] 有沒哆啦A夢道具,常向聖經致敬的八卦
: 時間: Sun Nov 22 13:51:55 2015
回這篇以前先提一下因為之前有一篇關於《哆啦A夢》中「後山」的問卦
,本來有準備回,但那篇被刪了不能回文,所以我直接把後來想到與後山
相關的資料都整理在wiki的條目裡面作為回答:
http://zh.doraemon.wikia.com/wiki/%E5%BE%8C%E5%B1%B1
:
: 摩西手杖,直接把水一分為二 http://p2.v.iask.com/859/520/10783167_2.jpg
:
: 還有聖經有五餅二魚讓五千人吃飽、水變酒,這些道具哆啦A夢都有用過
:
這個應該是指 「加倍藥水」和 「養老酒菜」吧。但我覺得加倍
藥水或說食物變無限多是很多民間故事常用的梗,不見得和聖經有關。
連台灣都有鴨母王朱一貴養的鴨肉吃不盡的傳說了,所以應該不能說
是來自聖經。
養老酒菜則是日本養老瀑布孝子傳說故事
(這故事超過700年了,應該跟基督教沒關係)
以道具來說,出自聖經典故的道具
主要了摩西手杖以外,還有推文提到的十誡石板、
以及模仿神造世界的創世組合 等等,其實並不算特別多,
其他宗教或信仰相關的道具包括:
1、神道教: 發誓許願神社、神諭機(外型為神社)、姻緣線(出雲大社特產)、
機器福神(也可能跟佛教有關)
2、道教:仙人快樂路線、仙人機器人。(道教的求仙)
3、佛教:成田山的禮物(成田山是佛教寺院,護身符聽說很靈,所以拿出來抗胖虎的歌)
4、日本民間信仰相關:百鬼香與說明圖、驅鬼豆、機器神仙
5、其他國家民間信仰傳說: 搖錢卡(西方惡魔)、
丘比特的箭、蛇髮女妖的頭(希臘神話)
、阿拉丁魔神、沒有魔神的神燈(阿拉伯神話)
、樵夫的泉水(湖中女神故事)
6、其他、不明:機器背後靈(有點像是新時代信仰的東西)、神組合(有點像基
督教但又不那麼像)、 扮神遊戲(不確定算哪個教)。
所以很難說基督教的道具比較多,而且要注意的是,三個相關道具都是出自
舊約聖經,也就是說,可以說是基督新教、東正教、天主教、猶太教共同的相關典故。
(伊斯蘭教其實也會承認引用舊約中的一些內容,例如摩西律法) 所以不單是
基督教而已。
: 耶穌根本就有四度空間袋使用道具嘛
應該說道具製無商用了聖經的梗比較對。
:
: 還是說藤子不二雄本身就是基督徒,常常像聖經致敬
這個問題,目前從外部的資料像是他的女兒或助手對藤子.F.不二雄的描述中看不出
來,從他們的記述中,只能看出藤子是很喜歡有趣事物的人,也就是說很可能是因為
聖經中的故事廣為人知,他也覺得有意思,覺得可以當作題材的就拿來用。
當然因為相關的記述不是很多,不能那麼確定,所以我們進一步從作品中來看他的看法。
以在《哆啦A夢》中,雖然聖經或基督教相關的梗或主題不少,除了上述
道具部分以外,像是《大雄與雲之王國》的天上世界,基本上就是以聖經的典故為主,
尤其是「諾亞計劃」這個大洪水計劃。《大雄的創世日記》基本上就是藤子來詮釋
上帝創造世界的故事, 另外《大雄的鐵人兵團》中,機器人行星最初
製造的的兩個機器人被取名叫「亞姆」、「夏姆」。
廣義的來說,相關主題,如聖誕節是非常常見的:
參見: http://zh.doraemon.wikia.com/wiki/%E8%81%96%E8%AA%95%E7%AF%80
但其實就像上述的各宗教相關道具的分布一樣,其他宗教、文化、傳說、神話的
相關主題也常常在各故事中出現,很難據此說明他比較偏重基督教。
進一步來看他的一些作品中對基督教的討論,其實他很多地方都比較不像是信徒,
而更像在跟基督教這樣的一神教作「對話」,《大雄的創世日記》有很多讀者並
不是很喜歡,但我一直覺得這部非常有意思,藤子在其中用自己的方式,來詮釋他
所認為的「創世神與世界和人的關係」,大雄創造了那個世界,而且在歷史發展的
過程中,和另四人一直進來「干涉」這個世界(但也始終只能干涉一小部分)
最後該地球上兩族的人們見到了「神」,並希望對人民傳述神的事蹟時,作為
創世神的大雄最終強調
「把它忘了吧,從今以後,大家建立起的社會不會操控在我的手中」
《大雄的發條城市歷險記》雖然後半不是藤子所畫,但其中的看法與此接近,
地球也有外星的高等生命的創世者,「牠」的作法也一樣,並不特別干涉或拯
救他們,而是要大雄他們自己努力想辦法解決槍擊要犯的問題。
這種看法跟科學革命時代的一些信教的科學家有些類似,認為上帝創造了世界,但
接下來的發展就不完全是上帝能控制,而是世界會遵守一定的規律發展。
這種強調即使神明創造世界或擁有神力,但人本身還是更重要的概念,另外
表現在對於活人祭神的批判 (參見之前的文章 https://goo.gl/uO2x8i ),
以及在SF短篇集〈神明遊戲〉中,設定的「神的力量大小取決於有多少人信仰」
都可以看到。 還有在SF短篇〈奇蹟人〉中,現代人類很有趣地把種種神蹟用現代
的「常識」來解釋而不信奇蹟,而神還自嘲是「一時興起」製造神蹟。
上面顯示的這些宗教觀念,都跟基督教中,認為上帝是全知全能有些不同。
而在藤子.F.不二雄講述歷史的作品《TP時光特警》中,我們也看到了一些
對歷史上基督教相關主題的描述,包括:
1、歐洲獵殺女巫的殘忍行徑。
2、講述十字軍故事中,藉伊斯蘭戰士的善待十字軍騎士的主角,以及講述
十字軍的殘忍行徑,來說明這場戰爭並不如西方人說的那麼正義。(在《大雄
的創世日記》中,也出現靜香講到宗教戰爭,圖上的畫面應該就是基督徒和穆
斯林,靜香說「雙方都說「為神而戰」,但我並沒有拜託他們這樣啊」 可看到
藤子對於因宗教而戰爭的不贊同 )
3、在穿刺公德古拉的故事中,有一位善良的教士放走了要被
穿刺的人,算是比較正面的敘述,不過主角解決穿刺公的方式,是把伊斯蘭教的
土耳其人瞬間移動,讓基督徒穿刺公提早敗亡(差點因為改變歷史被處罰)
從這裡也可以看到,藤子並沒有在歷史敘述中特別偏坦基督教,反而把它不好
的一面也講出來。
整體而言,雖然不確定,但我覺得藤子應該不是基督徒。
:
: 還是哆啦A夢也曾到過二千多年前的八卦
原著中剛好就是沒有到過2000多年前,參見 http://goo.gl/bI7dzY
:
:
作者: STi2011 (鳥王達)   2015-11-24 23:04:00
又是你
作者: say29217074 (:)))))   2015-11-24 23:04:00
出現了
作者: yamap5566 (山下5566)   2015-11-24 23:04:00
只能推了
作者: jack2324 (拍~我所見(LV 1))   2015-11-24 23:04:00
哆啦王來啦,好期待你回文!
作者: gensokyo (野生の離島)   2015-11-24 23:04:00
多拉王!
作者: tom11725 (奧特斯)   2015-11-24 23:04:00
多啦王
作者: dunhiller (ULTIMATE)   2015-11-24 23:04:00
哆啦王
作者: w3951 (又是好心情)   2015-11-24 23:04:00
先推
作者: Spinner3 (R&G)   2015-11-24 23:05:00
看你的文看得內褲都濕了
作者: skyslower (奕唯)   2015-11-24 23:05:00
神串留名
作者: rsy (~神乎其技~)   2015-11-24 23:05:00
先推
作者: twPenn (twPenn)   2015-11-24 23:05:00
先留名
作者: lianhua (墨心鏡情)   2015-11-24 23:06:00
看id就先推
作者: raycyrus (QQ)   2015-11-24 23:06:00
又是你
作者: wilsonshih   2015-11-24 23:06:00
XDD
作者: anjuimasy846 (Endless)   2015-11-24 23:06:00
未看 先留名
作者: Hymtarle (呆尼爾)   2015-11-24 23:06:00
叮噹王未看先推!
作者: meowchen (喵勸 ㄟ(|v|)   2015-11-24 23:06:00
\多啦王/
作者: powerdream (感謝)   2015-11-24 23:06:00
跪了
作者: vuvuvuyu (翔)   2015-11-24 23:07:00
哆啦王駕到
作者: Nokogirigaru   2015-11-24 23:07:00
\哆啦 王/
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道)   2015-11-24 23:07:00
哆啦王太"神"啦
作者: lyllwmch   2015-11-24 23:07:00
多啦王!!!
作者: happypg (Ninten)   2015-11-24 23:07:00
比雅馬人好釣!?
作者: david7112123 (Ukuhama)   2015-11-24 23:08:00
推推推推
作者: coolhou416 (Rin)   2015-11-24 23:08:00
前排
作者: gca00631 (囧)   2015-11-24 23:09:00
叮噹王
作者: outofdate (大賢良師)   2015-11-24 23:09:00
你太好釣了啦
作者: smile0904 (:))   2015-11-24 23:09:00
拉椅子 hi~多啦王
作者: sailingday (SailingDay)   2015-11-24 23:09:00
哆啦王我推
作者: howard0113 (無敵係邊)   2015-11-24 23:09:00
\哆啦 王/
作者: lance8537 (小砰砰)   2015-11-24 23:09:00
又是你
作者: danielgogogo (丹尼爾去去去)   2015-11-24 23:09:00
推 不知何時多啦王可以跟馬雅人出聯名款
作者: jenchieh5 ((」T□T)<喔~喔~喔)   2015-11-24 23:09:00
哆啦王
作者: onday (酒是穿腸毒藥)   2015-11-24 23:09:00
先搶先贏
作者: imaltar (..)   2015-11-24 23:10:00
作者: sohibaby (Jerry)   2015-11-24 23:10:00
多啦王
作者: faalihsy (冬天快來吧)   2015-11-24 23:10:00
哆啦王來了
作者: jesusk (芋圓的逆襲)   2015-11-24 23:10:00
哆啦王又被釣到啦!!!
作者: since5d45   2015-11-24 23:10:00
太神拉!!!
作者: STi2011 (鳥王達)   2015-11-24 23:10:00
這個真的很扯 你資料都哪找的阿..
作者: s19951231 (上兵)   2015-11-24 23:10:00
百推內
作者: cht211   2015-11-24 23:10:00
多拉王 推
作者: jackfuck (暗夜剁魔)   2015-11-24 23:11:00
推阿 哆啦王
作者: devilfruit (devilfruit)   2015-11-24 23:11:00
多啦王又來了
作者: easybaby   2015-11-24 23:11:00
多啦王
作者: xerion (喔喔喔喔喔喔喔)   2015-11-24 23:11:00
拜見哆啦王
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2015-11-24 23:11:00
作者: asgard1991 (蟹腳)   2015-11-24 23:11:00
釣到哆啦王惹
作者: samsam6313 (包仔)   2015-11-24 23:11:00
你A夢系?
作者: asd2260123 (南部大葉文組夜校肥宅)   2015-11-24 23:11:00
你也太專業了= =
作者: yannicklatte (Brandy)   2015-11-24 23:12:00
作者: c7683fh6 (Jerry_Frost)   2015-11-24 23:12:00
多拉王最近常被召喚出來 辛苦了
作者: caitwind (Fortuity-Nice)   2015-11-24 23:12:00
你也太愛吃餌XDDD
作者: a2337548 (santa91)   2015-11-24 23:12:00
強 快推文
作者: bettyshinn (跟寶寶說再見)   2015-11-24 23:12:00
多啦王!!!
作者: beachboy7 (海灘男孩)   2015-11-24 23:12:00
百推內!
作者: tino89511992 (tino0721)   2015-11-24 23:13:00
多啦王!
作者: s81048112 (**********已加密)   2015-11-24 23:13:00
阿斯~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: yeh0416 (東哥)   2015-11-24 23:13:00
百推
作者: varz5566 (蛤)   2015-11-24 23:13:00
作者: Kensony (Nash)   2015-11-24 23:13:00
哆啦系
作者: bala73 (=3=)   2015-11-24 23:14:00
先推
作者: Powertalk1 (翔)   2015-11-24 23:14:00
百推內
作者: rayarising (崛起)   2015-11-24 23:14:00
太屌
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2015-11-24 23:15:00
a夢王
作者: chiangburger (漢堡)   2015-11-24 23:16:00
多拉王!!!!
作者: Justice5566 (正義56)   2015-11-24 23:16:00
多拉王
作者: thigefe (米麩)   2015-11-24 23:17:00
專業
作者: oliver81405 (苦瓜)   2015-11-24 23:17:00
你多啦系?
作者: STARKUO (億載金城武)   2015-11-24 23:17:00
哆啦王!
作者: mij (L`Arc~en~Ciel)   2015-11-24 23:17:00
作者: WLR (WLR™)   2015-11-24 23:17:00
叮噹王
作者: pololo61201 (噗囉囉)   2015-11-24 23:18:00
哆啦王
作者: whatthefk (六公分)   2015-11-24 23:18:00
大師
作者: Lheavens (Lash)   2015-11-24 23:18:00
哆啦王....
作者: baia8053 (gentleman)   2015-11-24 23:18:00
作者: IronWolf (鐵狼)   2015-11-24 23:18:00
叮噹王4ni
作者: MartinLK (XD)   2015-11-24 23:18:00
耶穌第一個神蹟~把水變酒,應該是用化酒丹道具吧
作者: liar5566 (我只是她的寢具)   2015-11-24 23:18:00
作者: ffaarr (遠)   2015-11-24 23:19:00
化酒丹 是養老酒菜不同的譯名。
作者: MartinLK (XD)   2015-11-24 23:19:00
其他升天(竹蜻蜓)、醫治、水面行走的道具也有
作者: barry1027gg (Liukoo Pig)   2015-11-24 23:19:00
叮噹王
作者: colaer (新手上路)   2015-11-24 23:19:00
我推
作者: matthew0123 (matthew)   2015-11-24 23:20:00
拜見哆啦王
作者: MartinLK (XD)   2015-11-24 23:20:00
喔喔 了解 謝謝哆啦王....
作者: scarface ((<ゝω・)綺羅星☆)   2015-11-24 23:20:00
A夢王~
作者: ironkyoater (黑天使)   2015-11-24 23:20:00
多啦王,朕今日受教了
作者: amethystboy (紫晶男)   2015-11-24 23:21:00
謝謝你 多啦王
作者: computer0916   2015-11-24 23:21:00
作者: aska4879A (ASKA)   2015-11-24 23:22:00
推阿!!
作者: henry1915 (henry)   2015-11-24 23:23:00
又被釣啦
作者: bear200320 (Amy)   2015-11-24 23:23:00
百推內 朝聖多啦王
作者: bear9345 (熊比比)   2015-11-24 23:24:00
叮噹王4ni
作者: tomxul4 (異端的天譴)   2015-11-24 23:24:00
百推內XD
作者: erasdfer (~飛翔~)   2015-11-24 23:24:00
百推內
作者: vendee (外面好危險)   2015-11-24 23:25:00
作者: GGdong (GGdong)   2015-11-24 23:25:00
直接先跪
作者: BeeGeesbest (和風溏心蛋)   2015-11-24 23:26:00
百推內 拜見叮噹王
作者: lion9177408 (偶爾放鬆)   2015-11-24 23:26:00
作者: BDUUU (巴豆妖)   2015-11-24 23:26:00
先推再說
作者: RWAllenL (想不出暱稱)   2015-11-24 23:26:00
作者: joyce2267 (章魚)   2015-11-24 23:27:00
有看有推
作者: wwttyy ((((((((((((|))))))))))))   2015-11-24 23:27:00
作者: pvdswhite (小白)   2015-11-24 23:27:00
多啦王!!
作者: Wand (這是暱稱)   2015-11-24 23:28:00
作者: CHEERPAUL (黑輪湯)   2015-11-24 23:29:00
各種整理,跪了
作者: DerekJeter02 (Captain Clutch)   2015-11-24 23:29:00
只能推了...哆啦王
作者: chitienpumei (0800-092-000)   2015-11-24 23:29:00
百推內 哆啦迷都望塵莫及!!!
作者: t048520 (這樣真的對嗎?)   2015-11-24 23:29:00
太神啦
作者: iscr7741x   2015-11-24 23:29:00
多拉王推
作者: x284yk6cjo5 (腦叮噹)   2015-11-24 23:30:00
又是哆啦王@@
作者: tfoxboy (香蕉大象皇)   2015-11-24 23:30:00
多拉王
作者: b10012013 (洨藝術家)   2015-11-24 23:32:00
多啦王 名留青屎
作者: xzero000 (zero000)   2015-11-24 23:33:00
哆啦王!!!
作者: bluechilly (abbe)   2015-11-24 23:36:00
叮噹王4ni!
作者: Eric0605 (我還有點餓)   2015-11-24 23:36:00
作者: login (  ̄ 3 ̄)   2015-11-24 23:37:00
作者: Bananab2uty (等我講完再來救你)   2015-11-24 23:37:00
哆啦王來了
作者: lamontlui (單身!!!)   2015-11-24 23:38:00
多啦王
作者: cpjxxx (我愛克林伊斯威特)   2015-11-24 23:38:00
專業多拉王!
作者: DM1984 (DM)   2015-11-24 23:40:00
DORAKING 4NI!?
作者: DKPCOFGS (Eight)   2015-11-24 23:40:00
已下跪
作者: CockyDick (CockyDick)   2015-11-24 23:44:00
哆拉王萬歲
作者: RLH (我們很近也很遠)   2015-11-24 23:44:00
叮噹王 可以賞我一個小叮噹嗎
作者: melontree (Metee)   2015-11-24 23:44:00
多啦王!
作者: tasin (Ringo)   2015-11-24 23:47:00
推一個
作者: barry630621 (難笑)   2015-11-24 23:49:00
媽!我在這
作者: chung74511 (迷惘)   2015-11-24 23:51:00
哇靠 這不只是多啦王了 根本藤子王XD
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2015-11-24 23:51:00
朝聖推
作者: trtc (柳樹旁的捷運)   2015-11-24 23:53:00
我真的覺得你可以出書,論文集之類的
作者: Custody (雞鴨)   2015-11-24 23:55:00
推!!!!!!!!!
作者: iWatch2 (有錢吃鮸沒錢免吃)   2015-11-24 23:59:00
嘩 這種解讀已經不是叮噹王而已 還要涉獵不少東西...
作者: jason050117 (我也想我思故我在)   2015-11-24 23:59:00
馬的連宗教都有解答
作者: yef7591 (嘎哈哈哈哈)   2015-11-24 23:59:00
哆啦王~!!!!!!!!!!
作者: kuro50624 (leekwii)   2015-11-25 00:00:00
\doraking/\doraking/\doraking/\doraking/\doraking/
作者: simara (simara)   2015-11-25 00:05:00
跪著看完了!
作者: skyhomeer (罵包)   2015-11-25 00:07:00
哆啦王!!!!
作者: panda04056 (圓仔cross56)   2015-11-25 00:11:00
太神啦
作者: y15973 (:+:廢文王:+:)   2015-11-25 00:15:00
多拉王必推
作者: daniel129 (daniel129)   2015-11-25 00:16:00
我的膝蓋撐不住了 要跪下去了
作者: buzzhung (hung)   2015-11-25 00:16:00
推~
作者: C8C8DHC (11111111111111111111111)   2015-11-25 00:19:00
兜拉王
作者: dolana181   2015-11-25 00:20:00
\哆啦王/
作者: lyellow (小黃)   2015-11-25 00:22:00
哆啦王必推
作者: kj763 (kj763)   2015-11-25 00:24:00
這篇好猛

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