Re: [新聞] 不准請假?「肺像子彈打到血管爆」 簡志

作者: Janggo (該離開了...)   2015-11-14 12:55:10
※ 引述《diablo5566 (❺❺❻❻不能亡)》之銘言:
: 兩造說法看下來
: 家屬質疑點是延誤就醫 這看起來根本頗呵
: 先送軍醫院後轉診聯合醫院
: 軍方依據診斷證明開全休單三天休養
: 醫生如果當時寫明 正確病因需轉診大醫院 就不會發生憾事了
: 第1天發燒 第2天轉診 第3~5天休息 第6天轉長庚
: 這時間點看不出有延誤的地方啊
: 要賠也是看誰誤診誰賠吧
: 甚麼都賴國軍 國家賠償比較好拿是吧
: 肺像子彈打到血管暴 標題就聳動
: 感覺就像聚民氣向政府施壓
: 可是就事論事 我同情家屬 但我不同意國賠
看了一連串這類相關的文,其實我真的不覺得軍方有多大的問題..
1.第一天發燒,第二天轉診,陽間醫院診斷為類流感,部隊開了三天全休
全休的那幾天,病人是否有因為持續不舒服,表示過想再轉診看看??
這個在文中似乎沒有明顯提及..
那以醫務所的立場,既然開立全休,單位依據全休單,讓病人在單位裡全休
有甚麼問題嗎?
總不可能要醫官每天到各單位查房吧??
當然,我們都不是在營區裡面,究竟是真的再度轉診被阻攔還是甚麼原因,
說不得準,或是病人在全休的過程中,是否有人在看護或是被放空,這也不知道
2.以流感、登革熱為例,斷斷續續燒個三天是很常見的....也都是症狀治療為主
醫務所依據大醫院的診斷證明開立相關藥物控制症狀,臨床做法也合情合理...
3.不要再以結果論去判斷醫師有沒有誤診了...
我直接以一個登革熱的例子來說好了
最常看見的抽血指數,通常都會發現白血球、血小板指數在病程中往下掉...
但就有病人住院期間,白血球指數都在6000以上,血小板最低也只掉到220K..
病人剛到急診抽血時,白血球更是8000多、血小板260K
而病人還是已經斷斷續續發燒了五天,NS1檢測也是陰性(雖然個人覺得準確率不大好
若不是家屬表示衛生所通知血液的PCR是陽性,打死我都不會認為是登革熱..
4.今天如果病人第一天就到長庚就診,難道就一定不會誤診?
叫大家查uptodate似乎有點困難,但光是可以給非醫學的大家查詢的中文維基百科
就提到"致死又難以診斷"、"不易由臨床症狀做區分"、
"治癒重點是或者提供各種資訊如旅遊史或職業,以及醫師提早考慮此病的可能性"
..好吧,看來乾脆把每個軍人有相似症狀的,都納入常規檢測Leptospirosis算了..
5.最後想說的是,醫生是人,不是半仙,更不是神,請不要動不動就套用"誤診"、
"疏失"、甚至是"醫德"這種民粹般的字眼去威脅醫療人員..
畢竟,沒有任何一個醫療人員會希望病人命危....
: ※ 引述《forgr202 (南部癢)》之銘言:
: : 1.媒體來源:
: : ETtoday東森新聞雲
: : 2.完整新聞標題:
: : 不准請假?「肺像子彈打到血管爆」 簡志龍病逝謎團將解
: : 3.完整新聞內文:
: : 社會中心/高雄報導
: : 翻版洪仲丘?剛從大學畢業的23歲義務役士兵簡志龍,6日開始發燒到軍醫院看病,12日
: : 宣告不治,姊姊淚訴是軍方延誤就醫殺死了弟弟,「他的肺就像子彈打到一樣,全部血管
: : 都爆裂」!國防部澄清,營區有開立3天在營全休單,且隔離未做訓練。目前案件已進入
: : 司法程序,14日早上將在高雄進行遺體初驗。
: : 「我一個兒子,那麼健健康康去台北,然後就沒辦法回來了!」簡父看著兒子結訓拍的照
: : 片心情悲痛,因為簡志龍是家中獨子,今年剛從大學畢業,才入伍不到幾個月就病逝,家
: : 屬根本無法接受,指控當時孩子已經不舒服了,軍方也不帶去住院、看醫生,還等到11日
: : 簡志龍偷打電話回家說真的很不舒服,連腳都沒辦法走路,「我(簡父)還扶著他坐輪椅
: : 在那邊等。」
: : 生病不到一個禮拜的時間,身體健壯的義務役男卻活活病死,家屬氣憤指控軍方延誤就醫
: : 。簡志龍姐姐對著鏡頭也哽咽控訴「他的肺就像子彈打到一樣,全部的血管都已經爆裂,
: : 他們殺死了我弟弟。」指軍方態度消極,且一直到12日晚上,還說有給弟弟藥吃,有派人
: : 看著,但怎麼會到11日是他自己打電話回來求救,說沒人理。
: : 簡志龍6月畢業、9月入伍新訓,10月到桃園憲兵訓練中心進行第二階段訓練,卻在11月6
: : 日突然開始發燒,被送到軍醫院看診,隔天再自行前往聯合醫院急診,開立診斷證明為「
: : 類流感」開藥建議需要休養3天、配合追蹤。回營休假3天,情況越來越嚴重,醫務所開立
: : 3天全休單,並隔離沒參與任何訓練,11日家屬趕到桃園送往林口長庚,但已經來不及了
: : 。
: : 死亡證明上標註「自然死亡」,根據林口長庚醫院的診斷證明書,簡志龍罹患「細鉤端螺
: : 旋體病」(又譯「細螺旋體症」),於11日下午2時32分求診,經插管及急救治療,於12
: : 日晚間6時5分宣告死亡。而這種病初期會出現高燒畏寒,容易誤判是感冒和登革熱,症狀
: : 嚴重可能會導致腎衰竭、黃疸出血,有大約5至15%的致死率。
: : 家屬指控見死不救,軍方緊急召開記者會澄清,沒有延誤就醫,「李醫師所開立的診斷證
: : 明,上面表達沒有要讓他請假三天、不返回營區等等字眼。」目前簡家表示,案件已進入
: : 司法程序,事實與否會交給檢方去蒐集相關事證,14日早上法官在高雄的殯儀館進行初驗
: : 。
: : 4.完整新聞連結 (或短網址):
: : http://goo.gl/DtEfn5
: : 5.備註:
: : 拉基軍方 他媽的又在掰理由
作者: medama ( )   2015-11-14 12:56:00
中肯
作者: plus203ft (拿摸膩害)   2015-11-14 12:58:00
6號放假8號自行就醫並歸營,9號營休10號外出看診
作者: jengjye (建)   2015-11-14 12:58:00
事實是軍方延誤送醫...
作者: huangmingwei (寒夜)   2015-11-14 12:58:00
基本沒好轉就該轉急診,不信病症都似感冒發燒
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2015-11-14 12:59:00
原來有人感冒症狀3天沒好就會去看急診 健保便宜好用
作者: huangmingwei (寒夜)   2015-11-14 12:59:00
過感冒發燒體力會多弱,自己會不知道,會求救家人
作者: jengjye (建)   2015-11-14 12:59:00
居然還是簡自己偷打電話回家 家人到軍營才給去長庚的
作者: huangmingwei (寒夜)   2015-11-14 13:00:00
表示軍中有鬼
作者: rainsilver (00)   2015-11-14 13:00:00
現在就看那全休那幾天內到底有沒有不給去醫務所轉診
作者: plus203ft (拿摸膩害)   2015-11-14 13:01:00
更別說有報導指出醫官10號有量體溫沒發燒咧
作者: huangmingwei (寒夜)   2015-11-14 13:01:00
有人感覺自帶風向,會向家人打電話求救,有鬼吧
作者: rainsilver (00)   2015-11-14 13:01:00
弄到打電話回家? 不然基本上處置沒什麼問題
作者: oklagg (kevin)   2015-11-14 13:01:00
就這病太冷門了
作者: jengjye (建)   2015-11-14 13:02:00
有人就在那邊鬼扯帶風向,會向家人求救是什麼意思很清楚了
作者: rainsilver (00)   2015-11-14 13:02:00
有再去醫務所說不舒服 想轉診一定都會開出去阿
作者: plus203ft (拿摸膩害)   2015-11-14 13:03:00
偷偷打電話回來說,真的很不舒服,沒辦法走路,還坐輪椅在那邊等病床
作者: Janggo (該離開了...)   2015-11-14 13:04:00
所以我文中就有提了啊,究竟病人是否有因不舒服想再轉診?
作者: plus203ft (拿摸膩害)   2015-11-14 13:04:00
要不要說一下打電話求救的時候人在哪?
作者: sinohara (kinu)   2015-11-14 13:04:00
電話是打假的?
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2015-11-14 13:05:00
搞不好是說長庚沒人理他?
作者: A6 (短ID真好)   2015-11-14 13:05:00
感冒週期是七天
作者: plus203ft (拿摸膩害)   2015-11-14 13:05:00
現在是要怪長庚沒看到家屬不給治療是不是?
作者: Janggo (該離開了...)   2015-11-14 13:05:00
以現在醫務所的生態,普遍都不會特別擋吧.況且持續在燒..
作者: rainsilver (00)   2015-11-14 13:06:00
如果是打電話時候已經在長庚那就...
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2015-11-14 13:06:00
急診檢傷 發燒會第一時間處理嗎?
作者: jengjye (建)   2015-11-14 13:06:00
有人故意在那邊亂帶風向....呵呵
作者: Janggo (該離開了...)   2015-11-14 13:06:00
發燒,通常檢傷三級,半小時看是正常..若是病人太多會更久
作者: jengjye (建)   2015-11-14 13:07:00
"11日家屬趕到桃園送往林口長庚,但已經來不及了"
作者: rainsilver (00)   2015-11-14 13:07:00
生命徵象穩定 又年輕人 大概就抽完血等報告吧
作者: Janggo (該離開了...)   2015-11-14 13:08:00
個人是覺得啦,重點就在病人是否有表達持續不舒服..
作者: plus203ft (拿摸膩害)   2015-11-14 13:09:00
http://i.imgur.com/UoziNMl.jpg對啊,新聞真的寫的很清楚
作者: rainsilver (00)   2015-11-14 13:09:00
重點是10號他也先去診所給外面醫師評估過了
作者: Janggo (該離開了...)   2015-11-14 13:10:00
而部隊是否有阻攔、或是根本沒人注意病人全休時的狀況變化
作者: candra (why )   2015-11-14 13:10:00
也許剛發病到急診也診斷不出來,但過兩天症狀還更惡化時,抽血、照X光片就知道不對勁了。在軍中當然沒辦法做這些檢查啊...
作者: rainsilver (00)   2015-11-14 13:10:00
你說唯一有差的就是這個改直接送長庚 會不會改變結局?
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2015-11-14 13:10:00
軍中偷打:做輪椅等病床? 原來軍中也要排隊等病床
作者: Muroi (絕對要爬上去!! ~"~)   2015-11-14 13:11:00
中肯
作者: Janggo (該離開了...)   2015-11-14 13:11:00
全然信家屬說法,這是否也表示已經把自己定位了??
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2015-11-14 13:12:00
照電話內容 應該是在急診那邊讓他連絡家人
作者: Janggo (該離開了...)   2015-11-14 13:13:00
各位30cm的鄉民,平時譙媒體、對這類文章就覺得媒體正確??最後的結論還是該由調查結果再做判斷吧...我是深信啦,如果病人還是持續不舒服,醫官比病人還抖..要說仍擋著不讓病人轉診,常理來說應該不大可能是真的..而醫官開立轉診,部隊硬擋的機會應該也不高,畢竟責任轉嫁
作者: huikmn (不在)   2015-11-14 13:18:00
你知道要是家人沒到軍營,軍方還不放人嗎?
作者: oklagg (kevin)   2015-11-14 13:20:00
家人沒到,軍方不放人..他們要爭國賠,你信他單方講的
作者: edit852 (朽楓)   2015-11-14 13:22:00
沒當過兵啊 醫官不會擋 問題是你連醫官都見不到啊 部隊長官只會腦包笑笑的跟你說多休息啊
作者: diablo5566 (❺❺❻❻不能亡)   2015-11-14 13:22:00
呵呵 很多人逢軍必反啊
作者: oklagg (kevin)   2015-11-14 13:23:00
軍人遠比我們怕事怕死多了,當時一個同梯心臟有點問題,連長
作者: huikmn (不在)   2015-11-14 13:23:00
不然他燒到三天才去大醫院就醫是有自虐傾向嗎
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2015-11-14 13:23:00
打電話給家人求救時就已經在醫院了 有人活在平行世界
作者: huikmn (不在)   2015-11-14 13:24:00
而且國防布的發言實在是讓人一點信任感都沒有
作者: a8521abcd (Cage)   2015-11-14 13:26:00
老實說我覺得這邊鄉民在戰的點根本是媒體的問題,我兩種報導都有看到,到底是家人去軍營找人還是到長庚找人
作者: Janggo (該離開了...)   2015-11-14 13:26:00
新聞內文提到"12日晚上有吃藥",11日打電話回家求救..
作者: plus203ft (拿摸膩害)   2015-11-14 13:27:00
新聞報導很亂,等後續吧如果真的是家屬不到不放行,的確有問題,但是能不能
作者: Janggo (該離開了...)   2015-11-14 13:27:00
12日下午不是就死亡了??11日下午不是就在長庚插管了?
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2015-11-14 13:28:00
連死亡時間都有不同版本 這也太誇張= =
作者: Janggo (該離開了...)   2015-11-14 13:31:00
所以才說啊..有這類文章出現,就覺得新聞寫的是對的..不過,我發這篇的最大重點,其實是希望不要用結果論來看待我們醫護人員,我們只是人,我們不會算命,也不想謀財害命
作者: lastevil (流雲)   2015-11-14 13:39:00
風向漸漸客觀了

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