Re: [問卦] 日本怎麼養出大谷翔平這怪物投手的八

作者: a40494 (田埂牧者)   2015-11-09 10:41:41
※ 引述《NoAfraid (小子難纏 不得安寧)》之銘言:
: ※ 引述《gj94ek (一閃一閃派大星)》之銘言:
: : 小弟剛好在看棒球12強的棒球開幕戰
: : 日本 vs 韓國
: : 日本先發就是咱們陽岱鋼的超級隊友大谷翔平
: : 目前先發投的虎虎生風
: : 唯一有一個一二壘有人無人出局的危機
: : 小韓狗想要點 結果大谷硬塞158km的內角球讓含狗收棒都來不及
: : 令人讚嘆的危機處理能力 將160公里的球控在邊邊角角的位置
: : 長的高 又帥 高中畢業就出來打職棒
: : 本身打也是個優異的打擊手
: : 為什麼日本這個國家可以養出這種球速160公里又有控球的投手
: : 而且還是先發投手 到底有什麼魔咒
: : 相信他合約到期之後 去大檸檬也是早晚的是
: 你說反了
: 他不是合約到期之後 去大檸檬早晚的事
: 而是 他高中畢業就想去米國了
: 哪怕從1A開始熬都行
: 只是日職有條款 如果你跳過選秀 完全沒打日職 直接赴美
: 你就最好祈禱你可以在米國待到退休
: 否則回日本後 是不能馬上打日職的 必須等個幾年
: 簡單講 如果是按照制度走 在日職打了幾年 然後赴美的
: 全日本都會視你民族英雄 日本之光
: 像鈴木一朗 松井秀喜 田中將大就這種的
: 出發前多風光啊 像田中將大 赴美前
: 上電視節目 結果節目還請來他之前的監督
: 因為這監督以前球員時期 是捕手
: 一個80歲的老人 穿上捕手裝備 講了一句
: 『田中在日本的最後一球 由我來捕』
: 田中都差點掉淚了
: 但如果你是高中畢業 沒打過日職 直接赴美的
: 你會被貼上叛將的標籤 被視為民族罪人
: 所以某種程度上 這也算是一種叛將條款 為了保護日職
: 尤其像田中將大 這種走入札制度的
: 赴美時 米國球團是要付給其日職母球團一筆錢的
: 有沒有人衝撞體制?? 有!!
: 大谷的高中學長 本來也是高中畢業想直接赴美
: 結果被輿論罵到死 不外乎就三小叛將之類的
: 最後在逼迫下 只能含淚先在日本發展
: 但民族罪人的封號 已經被冠上了 加上日本學長學弟制又很重
: 講難聽一點 他被欺負得很慘 大家都等著看他笑話
: 大概就是 『你再秋啊? 高中畢業就赴美? 啊不就好棒棒? 看你多厲害』
: 結果整個人鳥掉 連一軍都上不了
: 看到這種下場 大谷也只能先待火腿 當達比修有的接班人 以及陽岱鋼的隊友
: 否則像他這種雙刀流 如果去投手也需要打擊的國家聯盟 好比道奇隊
: 肯定超吃香的
: 不過還好大谷當初赴美的意願 沒有表現得太強烈
: 所以還不至於被排擠或被欺負
: 跟隊友相處的都很好 陽岱鋼說大谷常會故意踩他的腳
: 陽岱鋼就說 腳拿開啦 大谷還裝傻說
: 『啊? 我踩到你的腳喔 我都沒注意到 真是不好意思』
: 嚴格來講 陽岱鋼是大谷的前輩 敢這樣跟前輩玩
: 所以可見他在火腿裡 跟大家相處的不錯
: 在外野時 還會開個外野三劍客的會議
: http://pic.prepics-cdn.com/f4f95386c1b88/28552021.jpeg
: 右一就是大谷 中間就不用我說了
: 左邊是中田翔 目前火腿當家第4棒 中心打者
: 之前有人問陽岱鋼說 你們三個在外野還會討論戰術喔 好認真
: 陽岱鋼笑說 只是閒聊啦 什麼中午便當菜色怎樣之類的
: 至於說要養成喔 坦白講
: 大谷翔平或田中將大這種的
: 那是天生的投手
: 像美國NBA也是啊 一樣是美國
: Lebron James這種的
: 你看養二十年 養不養得出一個好了
: 他是天生的生化人
: 為啥說大谷翔平是天生投手?? 因為日本對投手是極操的
: 從國中高中就這樣
: 2006 夏季甲子園 冠軍戰
: 正是當今的神之子 田中將大
: 跟手帕王子 齋藤佑樹的對決
: 兩位王牌投手
: 殲戰15局,1:1平手 只好隔日再戰 號稱史詩般的對決
: 最後齋藤佑樹贏了 日本媒體還下了
: 「斎藤的夏天,榮冠歸於18歲鐵腕」的標題
: 田中將大 兩個禮拜之內,6場比賽投了742球
: 齋藤佑樹 七次出場,共948球
: 可能現在有些人想說 這誰啊
: 但當年他名氣可是比田中將大 高太多了
: 長得又帥 手帕王子頓時風靡全日本師奶
: 連他用的手帕款式 還賣到缺貨
: 高中畢業後 不投入日職 而是先念大學 還是名校早稻田
: 又帥 又強 學歷好 這簡直人生勝利組
: 9年後的今天 田中在日職被譽為神之子
: 創下單季例行賽 24勝0敗的「不敗紀錄」
: 2013年 對巨人隊的冠軍賽 第6戰 完投9局 160球 但是敗了
: 隔天第7戰 原本教練是打算全場都不派田中的
: 因為他前一天才投了160球
: 但田中賭上不敗神話 神之子的自尊 硬是要上場
: 於是第7戰 9局上半領先3分的情況下 教練改派救援投手
: 叫了一聲 田中(Tanaka)!!
: 後來田中出來了
: http://tinyurl.com/o734sup
: 你看那歡呼聲多大 就知道大家對他的期望
: 全場一起唱他的出場曲
: 這影片的歷史意義 主要有三個
: 第一 田中已經是那時日職的第一王牌投手 人氣之高
: 第二 大家都期盼這個王牌投手 可以帶領東北樂天金鷲
: 拿到隊史上首座冠軍
: 第三 這極有可能是田中在日職的最後一場比賽了 之後就要赴美
: 雖說他上來時 已經領先三分 但對方是傳統強權的巨人隊
: 一不小心 被逆轉都有可能 加上這是冠軍賽最後一戰
: 一但輸了 就是明年請早
: 簡單講 田中只有兩個下場 一個是失分 甚至被逆轉 當民族罪人
: 同時會影響到美國球探對他的評價
: 另一個是勝利 成為大英雄
: 所以其實這時上來救援的壓力是很大的 但他就是賭上日本第一王牌自尊
: 後來當然贏啦 風光地跟洋基簽下七年台幣47億的天價合約
: 簡直是日劇才會出現的劇情
: 而當年戰勝田中將大的手帕王子呢??
: 2010年 入火腿隊 變陽岱鋼的隊友
: 隔年2011年 跟田中將大 繼2006年的甲子園後
: 兩人再度交手 最終以8局失4分吞敗
: 2012年 又因右肩關節脣受損 下放二軍養傷
: 這幾年一直都在二軍起起伏伏
: 換言之 隨著2006年甲子園的結束 他的光芒似乎也就結束了
: 火腿隊這幾年的看板人物
: 永遠都是大谷翔平 陽岱鋼 中田翔 還有其他人物
: 但就是沒這個當年極度風光的手帕王子 有點不勝唏噓
: 講這幹嘛咧 因為齋藤佑樹 2012年的右肩關節脣受損
: 根據美國MLB統計 過去大聯盟受過這傷的投手 僅有3%復原
: 換言之 這等於是宣告投手生涯結束
: 日本有人認為 當年2006年甲子園 七次出場,共948球
: 這樣的過度操勞手臂 其實已經埋下伏筆
: 只是學生聯賽 沒那麼密集 所以還不至於爆發
: 但到了職業棒球 比賽強度跟學生時期不能比
: 加上密集地出賽 就一整個大爆發 完全毀掉
: 田中將大也是
: 在日職時代 123次的先發當中,超過130球的就有15次
: 2008~ 2013 平均每場先發的用球數,是113.3球
: 大聯盟所有投手用球數都比他少
: 更曾在投完137球的比賽之後,下一場再投142球。
: 以及前述 2006甲子園冠軍賽 兩個禮拜之內,6場比賽投了742球
: 這在美國人眼中 簡直是不可思議
: 因此前面說 他在2013冠軍賽第6戰投了160球後
: 隔天第7戰9局上半 仍上來救援 其實風險很大
: 一來是如前述 一旦被逆轉 那就是被罵到死
: 二來是這樣密集地投球 就算贏了
: 大聯盟球評也心想 這樣從高中時代
: 就持續過度使用的手臂跟肩膀 還可以用多久??
: 慶幸的是 田中這樣還能一路挺進MLB 不虧是神之子
: 只能說他是天生的投手
: 美國跟日本 對棒球的態度 有極度不同
: 這從日本國花 櫻花就知道了
: 櫻花就是一開一落之間,生命極其短暫,但是活得了無遺憾
: 日本就是強調野球魂
: 『燃燒!! 必勝決心!! 賭上男子漢的自尊 一!決!勝!負!』
: 這種台詞 漫畫日劇最常出現
: 手帕王子 齋藤佑樹 之所以甲子園七次出場,共948球
: 就是受這種根深蒂固的日本野球文化影響
: 所以田中2013的冠軍賽 這樣冒著風險上來救援 最後勝利
: 日本國民絕對是一面地讚揚田中將大的勇氣與韌性
: 但美國人只會覺得教練跟球員本人,不過是有勇無謀。
: 留得青山在 不怕沒柴燒 保護好身體 健康才是撈錢的不二法門
: 美國人是十足資本主義 錢最重要 你跟他講三小野球魂的
: 他只會回你 What the Fuck?
: 尤其棒球所有位置中 投手是最忌諱受傷的
: 一旦受傷 那成績會瞬間天壤之別
: 松坂大浦也是 去MLB初期 還很風光 不負平成怪物之名
: 後來受傷 不理會美國的訓練跟復健方式
: 承襲以往日本投手被灌輸的舊式觀念,
: 在手臂受傷時繼續投球,還可能增加延展性,加速傷勢復原速,
: 松坂就是遵循此方法休養,結果愈補愈大洞,
: 以至於後幾年鳥掉 只好回國
: 因此當初田中在MLB受傷時 松坂以前輩身分 語重心長地說
: 『最好還是不要在不穩定的情況下投球,
: 就算可以忍,但就我的經驗來說這並非好事。
: 因為能感覺到痛,所以休息對於投手來說也是很重要的,最好還是停止投球,
: 並且徹底休息。做出錯誤的選擇,承擔無法想像的代價,
: 未來路還很長,如果想投球的話千萬要忍住,就算忍的時候覺得痛苦還是要忍。
: 別像我一樣』
: 最後那句 別像我一樣 實在心酸
: 這就是舊式日本野球觀念 帶給投手的傷害
: 之前郭泰源當教練時 會講出那句經典名言
: 『不要怕痛 要讓痛怕你』
: 就是最典型的舊式日本野球觀念
: 因為郭泰源沒打過中職 生涯都是在日職效力
: 他接受的觀念就是這樣
: 只是他忘了 不是每個投手的手臂都跟他一樣強壯
: 再有天份的投手 這樣被狂操狂練 很快就會變悲劇
: 當然 若是很有天分
: 但偷懶不願練習的 一樣變悲劇
: 就算手套繡個看三小也一樣
: 所以看到這邊 你就知道
: 其實日職環境 根本就很難養出好投手
: 那些好投手 像松坂大輔 田中將太 達比修有
: 與其說是日職養出來的
: 倒不如說他們是天生的投手
: 沒被操壞?? Good! 算你好運 你通過試驗了 可以去美國
: 所以 大谷翔平 他絕對是天生投手
: 但他在日職期間
: 是被操得更加純熟 還是被操到報廢 這就看他的命了
日本是一個很能 也很會產生頂尖選手的國家
有“稍微”注意日職與中職差異的球迷或許有感覺
日本之所以能培養出如此多頂尖選手
是因為日本本土的“人才池”廣大深遠
一場比賽 其中一隊裡
如果板凳夠深 那代表這一支球隊的比賽能量夠強 贏的機率也相對的大
職業棒球的“人才池”該怎麼變大變深呢?
那就得看基層棒球的深度
不需要很專業的球迷 也能知道日本與台灣基層棒球的差異
甲子園動輒每年幾千隊參賽
背後代表的是幾萬人的青年棒球人在磨煉
金字塔底端人一多 頂端的人就多
每每國際賽 中華VS日本
比賽前半段打的你來我往 但也幾乎每次後段都氣力放盡
不是廢話嗎
日本國家隊 先發中繼終結者 每個都日職每隊裡的王牌
一到九局 局局都能保證是以日本培養 且能為日本效力的頂尖實力
差別在於 台灣的頂尖人被吸走 本土選手池也無法與日本比拼
國家的基層棒球夠廣夠深 才是轉變為日本頂尖選手輩出的原因
所以 日本是一個很會產生頂尖選手的國家
原Po所述 日本的櫻花民族性會扼殺選手
這的確是殘殺某些投手生命的原因
但似乎是倒果為因的論述
每個選手都是會受傷的
以傷病的個案來推論一個國家會不會培養頂尖選手有點失準
那是否也可以說美國的資本主義 追求力量的社會氛圍
導致B Bonds A-Rod用禁藥停賽 甚至使一些球員葬送球員生涯
美國就是一個不會培養選手的國家呢?
作者: redh (redh)   2015-11-09 10:44:00
台灣棒球世界排第四,就表示我們的基礎也很好,只是因為市場淺碟,造成最高端的選手只能往國外賺更多錢;而日本國內市場夠大
作者: ccmail (隨便)   2015-11-09 10:45:00
日本的頂尖人才也被挖走,所以麥牽拖
作者: akiyamatt (aki)   2015-11-09 10:45:00
台灣的棒球普及度比南韓要高,但差日本很多是事實
作者: redh (redh)   2015-11-09 10:45:00
,頂級選手留在國內也能賺夠多,這是台灣跟日本的差別
作者: ccmail (隨便)   2015-11-09 10:46:00
台灣如果用年輕人對南韓先發還會被說是奇兵人家大谷才21歲,如果在台灣應該就被酸成奇兵了
作者: hu6111 (HU0402)   2015-11-09 10:48:00
台灣21歲可以投160早就去美國了
作者: showwin (世界一か? 死か?)   2015-11-09 10:49:00
我們青少棒常常屌打日本 台灣更會產生頂尖選手只是日本傷了一個還有好幾個 我們傷不起
作者: edwin11017 (EDWIN)   2015-11-09 10:51:00
能投均速155 MAX161 控球又好的投手 在台灣絕不可能被酸奇兵
作者: ccmail (隨便)   2015-11-09 10:58:00
問題就是台灣沒出過年輕人就160的啊以台灣近期的大物曾仁和來說,還不是被當奇兵來酸2013wbc人家南韓也出奇兵,但人家就是有辦法出奇兵也贏你台灣的曾仁和打個國際賽結果被改到差點掛掉
作者: utiusk   2015-11-09 11:09:00
日本少了一個A+的 還有一堆A的捕上 台灣走一個A的 有多少B+的能彌補那個空缺?

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