Re: [問卦] 做潛艇真的很難嗎

作者: Kakehiko (用localizer晾衣服)   2015-10-30 17:42:15
單純做一個船殼當然做得出來
但要能夠實戰,還有很長一段路
首先是續航力,你的電瓶、發電機組、柴油機組、空氣循環
常規潛艦連續潛航力,以目前需求至少是1~2週(德國212型可以長達12週)
潛艦用的東西不比水面艦
不是說你拿艘除役的中字輩陽字輩老學長拆掉後的零件裝上去就可以
要做出一個尺寸可以小到塞進潛艦
而且又容易維修、性能還不能太差的柴油機、發電機就是一大考驗
變速箱、大軸算相對簡單
關鍵的是俥葉,要做出不會有空蝕效應的俥葉不是一件簡單的事
不然你潛航時後面拖一串氣泡根本就是叫別人打你
再來是主/被動聲納
要能聽、要能打,還要能計算目標距離、航向、相對航速
應該不會有人以為聲納跟聽診器一樣簡單吧?
接著是靜肅性
一堆機器擠在壓力殼內工作
產生的噪音和共振要比背景雜音還小
不然一出港就被敵方聲納接觸,只能當靶子
最後就是魚雷和反艦飛彈
老實說,與其誇口10年做出潛艦
不如花10年拼魚雷國造或是雄二潛射型
海軍目前的魚雷是30年前從印尼走私來的德製SUT重型線導魚雷
數量非常有限
而且德國工藝再怎麼精良,還是經不起30年歲月的摧殘
幾年前一次實彈射擊就脫靶,後來還被海浪沖上岸
畢竟走私沒在跟你說什麼保固和售後服務的
用來替代的Mk-48美國還不知道肯不肯賣
如果有玩過鋼鐵雄心這款遊戲就知道
一個武器的研發會牽涉到很多前置科技
像是你玩德國,要研發VI號坦克
你的科技樹不是「VI號坦克」一個按鈕而已
而是要從冶金、鍛造、材料、動力、機械、電機、彈藥、光學等不同項目一起動起來
最後合在一起做出I號坦克
然後I號升級II號、II號升級III號.....最後升到VI號
升級過程中,前面講的那幾個前置科技也要跟著升級
只是很多人沒有意識到一艘潛艦是由不同科技結晶合在一起的集合體
而把不同科技整合起來又是一個難題
以為造潛艦就只是造潛艦
所以才會有N年內自製(N<15)的天才想法
我的立場是支持國造
但真要國造就要玩真的
而不是選舉到了拿來當口號
10年成軍?美國當年從鱘魚級升到洛杉磯級就不只10年了
何況是要從零開始的台灣?
作者: kengi1112 (黑.色.調)   2015-10-30 17:44:00
潛艦系?
作者: swearflycc (ET)   2015-10-30 17:45:00
這篇專業…推…
作者: PKmos (綠飛翔)   2015-10-30 17:45:00
潛艦長!
作者: shcjosh (來吧!都來吧!)   2015-10-30 17:45:00
軍工業就是所有產業的結晶集合
作者: msk127 (殲滅太白粉)   2015-10-30 17:45:00
這篇有一個小錯誤 那批魚雷是用印尼購買當幌子 再運回國
作者: chih5505 (樹林彭于諺)   2015-10-30 17:46:00
推專業
作者: swearflycc (ET)   2015-10-30 17:46:00
慢慢去改良研發…這才是重點…
作者: Jameshunter (幻劍)   2015-10-30 17:47:00
明明就鋼鐵雄心3 (HOI3) 啥時歐陸風雲有潛艇了
作者: sharb   2015-10-30 17:47:00
媽的咧 還有人說要從遊艇王國變成潛艇王國
作者: shcjosh (來吧!都來吧!)   2015-10-30 17:47:00
他是以VI號坦克作為例子
作者: danielqwop (我的人生就是個冏)   2015-10-30 17:48:00
只要發現你做得出來就馬上有人要賣給你了
作者: swearflycc (ET)   2015-10-30 17:48:00
那更好啊 可以殺價錢啊
作者: keiko24   2015-10-30 17:48:00
當時布希要賣台灣8艘柴油潛艇,垃圾黨擋掉就沒變現今慘況
作者: swearflycc (ET)   2015-10-30 17:49:00
總比現在當凱子好吧
作者: Operon (歐普龍)   2015-10-30 17:49:00
空心菜,反正有人信就好
作者: linuxpi (pi)   2015-10-30 17:49:00
開始做就有機會
作者: msk127 (殲滅太白粉)   2015-10-30 17:50:00
實戰射擊不僅拖靶 還擱淺在岸邊 最後靠漁民幫忙才找回來
作者: danny00118   2015-10-30 17:51:00
不然像阿九一樣0進度嗎
作者: pttnews (PTT新聞)   2015-10-30 17:51:00
魚雷也不容易, 聽聲辨位 不要打自己
作者: percival (percival)   2015-10-30 17:52:00
說真的台灣海峽真的需要潛艦嗎?
作者: hvariables (Speculative Male)   2015-10-30 17:52:00
台灣的實力沒能力搞這個 無論是經濟和科技程度都不夠比較好的方法還是用買的
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2015-10-30 17:52:00
為什麼一定要浪費錢國造啊........一定錢坑GG的啊
作者: sharb   2015-10-30 17:53:00
只是現在是周遊列國完發現只能自己做了 有點慘
作者: chunyun (ㄚ源)   2015-10-30 17:53:00
KMT是要騙錢的,當初又不買。
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2015-10-30 17:53:00
到時船殼做出來 武器戰系還不是要用買的買來發現裝不起來的可能性至少五成 因為這裡是台灣國軍OO案每次都會出一堆包
作者: vavamk (自摸十萬)   2015-10-30 17:55:00
請問您姓海江田嗎?
作者: parislove3 (艾草糖)   2015-10-30 17:55:00
浪費錢是短視的看法 長遠來說能提升各項科技 工業
作者: googleandapp (阿拉威)   2015-10-30 17:56:00
劍龍前年開始升級成能用潛射魚叉,接下來要升級航電
作者: parislove3 (艾草糖)   2015-10-30 17:56:00
不過前提是中間不能被汙得太嚴重
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2015-10-30 17:56:00
我完全讚同,不過現在做,等十五年有希望,現在不做,世界毀滅都做不出來
作者: lulumic (嚕嚕米)   2015-10-30 17:56:00
勸蔡還是少澎風園區或軍武等理工類的大餅,每次都被打臉
作者: hernest01 (呼吸中)   2015-10-30 17:56:00
但台灣有管道進口大型多軸加工機嗎?
作者: b2481 (RayGetRUA-RUA)   2015-10-30 17:56:00
光十年要做出俥葉就很了不起了,造出潛艦根本癡人說夢
作者: fallen1 (猴光普照)   2015-10-30 17:56:00
國防國造就是帶動整體國家工藝精進的概念
作者: keiko24   2015-10-30 17:57:00
反正台灣人自己的選擇,自己沒法研發也不買那就看著辦
作者: b2481 (RayGetRUA-RUA)   2015-10-30 17:57:00
不過科技數還是要點,這個方向是對的
作者: googleandapp (阿拉威)   2015-10-30 17:57:00
沒意外應該是跟IDF一樣後面有其它國家在背後下指導
作者: keiko24   2015-10-30 17:58:00
當初還在唸書就聽聞啥喝珍奶反軍購,白痴台灣人自己的選擇
作者: googleandapp (阿拉威)   2015-10-30 17:58:00
現代軍武沒國外技術支援是沒辦法做出來的軍方可能找到技術輸出來源了
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2015-10-30 17:59:00
為啥有人那麼樂觀啊 科技樹勒 XDDDDDD
作者: wuklean   2015-10-30 18:00:00
要單價便宜簡單啦 你跟美國買一百搜訂單就可以了 布希那
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2015-10-30 18:00:00
進度條還在跑就破產GG了啦 到最後只能cancel拿30%回來
作者: googleandapp (阿拉威)   2015-10-30 18:00:00
當然我也認為10年不大可能成軍
作者: wuklean   2015-10-30 18:01:00
一百艘也就十兆台幣就搞定了國造國用不可能啦 國造賣世界才划得來
作者: asamiakio (ASAMI)   2015-10-30 18:03:00
如果還是給海發或中科院整合就別期待了。
作者: arsun (Ar.)   2015-10-30 18:04:00
封你潛艦王
作者: hsnuonly (附中only)   2015-10-30 18:04:00
可是HOI2不用開基礎科技樹 頂多裝甲噸位要慢慢上去
作者: ex990000 (Seymour)   2015-10-30 18:04:00
羅吉拉斯號
作者: douglasjs (帥到吐)   2015-10-30 18:04:00
台灣都是買現成技術改的啦,哪有從頭做過
作者: andybrad (小毛)   2015-10-30 18:06:00
有這些科技力也可幫助國家發展,總比錢都在房地產好
作者: wuklean   2015-10-30 18:06:00
當年IDF的問題就是 國內的需求養不起產業鏈阿你賣不出去國外 國內的國防預算人事費全部變志工 也不夠
作者: hsnuonly (附中only)   2015-10-30 18:10:00
台灣也可以走極端路線啊 專門賣武器給游擊隊
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2015-10-30 18:10:00
人家游擊隊也會挑的好嗎
作者: lovew811159 (我是誰)   2015-10-30 18:11:00
引擎做的出來嗎?
作者: wuklean   2015-10-30 18:12:00
其實我們真的常"間接"賣武器給游擊隊 但是本文講的是潛艇游擊隊買得起潛艇?????? 飛機都買不起
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2015-10-30 18:13:00
看勇虎就知道,自造效益太低
作者: kryadsr (高度專業廢話訓練師)   2015-10-30 18:14:00
聽你在屁 我兵營蓋完就能蓋軍工廠出坦克了
作者: yeswecannot (唯有星爆 超越星爆)   2015-10-30 18:15:00
U文推 樓上你是開外掛吧
作者: hernest01 (呼吸中)   2015-10-30 18:16:00
引擎得找瑞典或德國,如果是用馬達,也得要有氫燃料電池技術
作者: wuklean   2015-10-30 18:17:00
KRY大講的是星海2德國就不願意給阿 為什麼 看老共臉色阿瑞典也是一樣 那時候美國人找了義大利肯賣2手的
作者: max13124 (xlarge)   2015-10-30 18:20:00
推這篇
作者: hernest01 (呼吸中)   2015-10-30 18:20:00
就我感覺台灣比較需要的是像瑞典A26型那種潛艦
作者: wuklean   2015-10-30 18:21:00
但是那幾艘1980年就服役了 2000年左右就除役 只比海龍新
作者: max13124 (xlarge)   2015-10-30 18:21:00
只追逐目前的科技有點可惜
作者: hernest01 (呼吸中)   2015-10-30 18:21:00
但他們絕對不會賣我們
作者: jma306 (甲賀稻修伯)   2015-10-30 18:21:00
潛艇科技不同其他領域 不要說整合 單項就可能被卡死
作者: wuklean   2015-10-30 18:22:00
一點 那時軍方 府方 兩黨都不願意阿 舊成那樣又不便宜
作者: jma306 (甲賀稻修伯)   2015-10-30 18:22:00
當然你預算列出來 就會有二流科技掮客來幫你消化預算因為一流潛艇技術各國都當寶 不會外流
作者: msk127 (殲滅太白粉)   2015-10-30 18:25:00
知道為什麼一定要做嗎? 因為做出來後 技術可以下放到民間這叫做產業提升
作者: rex44391 (Rex)   2015-10-30 18:28:00
所謂的國造 應該是暗示還有很多關鍵技術會跟老美進口吧
作者: ppc ( )   2015-10-30 18:39:00
推專業
作者: cc219310   2015-10-30 18:40:00
作者: greedypeople (普通人)   2015-10-30 18:50:00
講得好像當初孫運璿弄竹科很簡單沒難度一樣任何該做的事都是困難的
作者: lumis888 (lumis888)   2015-10-30 18:59:00
直接買蒼龍再技轉,可行?
作者: TAIWANSEAL (我輩武德)   2015-10-30 19:01:00
推 這篇是正論 前題是沒有其他勢力的干擾
作者: lookat1205 (go to 台北)   2015-10-30 19:11:00
PUSH

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com