Re: [問卦] 孫中山真的是偉人嗎

作者: weryk153 (豬頭大頭目)   2015-10-15 22:12:01
僅從事物表面來看歷史只會得到錯誤的認知,甚至扭轉歷史的真相
但若能從完整的角度解讀歷史至少能還原一部份事實
但這篇文章充斥著主觀意識,只知其一,不知其二...
※ 引述《Historia (歷史本文)》之銘言:
: 而今天要跟各位說的兩件事情是:
: 1.孫文出賣中國的利益給日本人,換取自己的利益。
: 2.孫文出賣中國的利益給俄羅斯人,換取自己的利益。
正確說法應為蘇聯,而非俄羅斯
日本、俄羅斯(蘇聯)和中國三者之間的關係將是本篇的重點
首先要從甲午戰爭談起,這時鄉民可能會有疑問,甲午戰爭幹孫文屁事啊
確實不甘他的事,但從這裏才有更完整的脈絡可循
甲午戰爭日本勝利,這也導致1896年中俄結盟(以夷制夷是當時的主要戰略
驅使一個強國對付另一個強國),並由俄國來修築穿過滿洲的中東鐵路
目的當然是抵禦日本的入侵,但1900年俄國卻趁義和團之亂佔領滿洲
這時以日本為首的列強就不高興了,果不其然,1904年便爆發日俄戰爭
日本得到了勝利,這裡細節就不多談了
重點在1907年的日俄協定中,日俄彼此承認對方分別在北滿和南滿的勢力範圍
俄國在此時暫時退出中國舞臺,將重心移至巴爾幹。
此時的滿洲早已被劃為日本和俄羅斯的勢力範圍。
: 孫文能拉到很多贊助的絕招是什麼利益,其實就四個字「出賣國家」而已。
: 同盟會這個組織,其實是日本黑龍會扶植在清國策動革命的組織,
: 黑龍會把當時在清國搞革命的大頭都找來,
: 光復會的章太炎、陶成章,華興會的黃興、宋教仁,興中會的孫文、胡漢民...等等
: 甚至還包括青幫之類的所謂江湖上的人士。
: 也就是說黑龍會促成同盟會的誕生,並交由孫文來帶頭。
: 為啥黑龍會這麼好心要幫同盟會策動革命?
: 其實是孫文與黑龍會做了條件交換。
: 孫文認為東北地區是滿人的地方,在驅除韃虜之後,
: 可以把東北送給日本人作領土,也就是因此黑龍會才大力扶植同盟會。
: 這個變賣中國國土的主張,就是孫文跟日本人的交換條件。
: 當然癟腳的孫文只會嘴,是革不了命的,武昌起義根本和孫文沒有關係。
: 可參見拙作:Re: [問卦] 國慶日在慶祝哪個國?
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1444372985.A.193.html
: 這是孫文第一次出賣國家。
這時的孫文在幹嘛呢?
他當然也沒閒著,忙著周遊各國呢
他為什麼要這麼做呢?當然不是到處跑路
而是他深知中國革命能否成功關鍵在於列強,也是就是英國和法國
而英國的態度最為重要,日本原先向英國提議聯合討伐革命軍
但由於英國在中國的利益大部分都在革命軍控制下的領土,也認為不宜從外部干涉
便宣佈中立,之後各列強也隨之跟進
日本在沒有英國盟友的支持下,也只能轉向不干涉政策。
至於你說的黑龍會,不過是極有野心的在野右翼人士,孫中山曾經親口對他們說
"原來吾人之目的,在於滅滿興漢,至革命成功之曉,即令滿蒙西伯利亞送與日本亦可也"
類似的發言或承諾,不過是一種為了尋求支持以早日推翻滿清政府奪取政權的便宜之語。
之後黑龍會1913年開始逐漸改變他的對中國方針,很可能就與孫中山的這種態度有關
之後更認定國民黨中"有德有力"的不是孫中山,而是黃興,黑龍會已經不再認為孫中山值
得日本扶植,因為孫中山在分割"滿蒙"於日本的問題上背信棄義。
至於什麼是滿蒙問題就不多贅述了
: 而孫文第二次出賣國土是聯俄容共時期,
: 當時的背景是,中華民國(北洋政府)已經成立了,雖然已經受到世界各國承認
: 作為唯一代表中國的合法政府,但是政局風向很亂,政權不太穩。
這更好笑了,知道為何各國要承認嗎?
因為他們需要一個中央政府來償還債務,就新的特權進行談判
以下恕刪
: 孫文厚臉皮不下台堅持要北伐,粵軍覺得他根本就是個講不聽的北蘭,
: 就動武把他逼出總統府了。所以陳烱明沒有所謂叛變的問題。
: 在孫文完全變成信用破產的失意政客之後,他又想到那一招,聯合外國勢力,
: 就可以來顛覆北洋所帶領的中華民國政府啦。
: 剛好那時候共產國際在歐洲輸出共產主義受挫,想要到中國來,
: 但北洋政府的諸君堅決不願意與共產國際多做接觸(他們都是愛國者)。
又錯啦,十月革命後蘇維埃政府就主動與北京政府接觸,要求恢復蘇中關係
最終於1924年達成協議,以三條指導原則為基礎
一、 廢除不平等條約
二、 蘇方承認中國對外蒙古的控制權
三、 中東鐵路由中蘇共同經營
蘇聯就是要與北京政府和各地軍閥政權打交道,因為此時蘇聯受到國際孤立,因此必須把
敵人減少到最低限制,同時最大限度的擴大盟君和朋友
: 於是就共產國際就找上失意政客孫文,來協助建立組織與軍隊,
: 相對的條件要讓中國共產黨人在中國的活動合法化。
: 隱藏的條件是要出賣中國本身的利益,例如:
: 「中國東北的中東鐵路由中俄共管」、「承認俄軍在外蒙古駐軍的合法性」。
為什麼要共管?因為當初就俄國蓋的阿,他也不是白痴白白送給你
早在1911年前俄國就在外蒙駐軍了,中國早已無力管外蒙的事
而且你已經搞錯時序和俄蘇了...
: 共產國際在輸出武器人力與金錢的時候,當然也不會是無償的當爛好人。
: 孫文在這時候答應讓蘇聯駐軍在外蒙古駐軍的結果,
: 就是外蒙古後來成立親蘇的偽政權,回歸中國遙遙無期。
: 可以參考我的好朋友 Fant1408所寫的這篇:
: https://www.ptt.cc/bbs/KMT/M.1438087892.A.54B.html
懶得吐槽了
當時毛澤東還是國民黨中央執行委員會的候補委員
: 在鮑羅廷的協助之下,中國國民黨採取聯俄容共政策成功地轉型成為一個
: 集權的列寧式政黨,黃埔軍也在蘇聯的扶植下,漸漸地獲得了與北洋政府對抗的能力。
: 至於孫文是怎麼變成國父的呢,其實是中國國民黨自己頒布命令把他變成國父的。
: 民國二十九年四月一日,國民政府鑒於孫中山先生對中華民國有無可取代的貢獻,
: 特別表彰其「倡導國民革命,手創中華民國,更新政體,永奠邦基,
: 謀世界之大同,求國際之平等,光被四表,功高萬世」之偉大事蹟,
: 決議給予「國父」之尊稱,並由國民政府主席林森通令全國,=
: 正式宣佈孫中山先生為中華民國國父!
: http://estimation.cang.com/201301/20130103211757220366.jpg
人家就有這個本事阿..
: 也因當初聯俄容共的關係,所以到今天為止中國共產黨人給孫文的評價還是很不錯的。
: 但我個人是覺得啦,要是不斷賣國可以當國父的話,那馬英九、連戰也可以當國父啦。
先打到這邊,該說的應該都差不多了
作者: drakon (南宮熿)   2015-10-15 22:16:00
作者: mquare (爹卡路恰)   2015-10-15 22:19:00
無論孫是好是壞 他就是近代史上最強的嘴砲神人 靠嘴贏天下
作者: cindy3589 (霎時心中一片空蕩蕩地)   2015-10-15 22:20:00
孫要怎麼在滿蒙背信棄義 他活著從來沒對北方有過影響力何況滿蒙
作者: sam09 (柊鏡)   2015-10-15 22:21:00
推這篇
作者: komachi275 (笨笨熊)   2015-10-15 22:23:00
作者: cindy3589 (霎時心中一片空蕩蕩地)   2015-10-15 22:28:00
1924年的中蘇協定就更好笑了 哪來的中國政府控制權口頭上承認你的主權 結果駐軍也都還在 還同年就協助外蒙獨立了
作者: gogogomgb (右右)   2015-10-15 22:31:00
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-10-15 22:31:00
推,這種文推的反而少,他們只是看自己想看的
作者: kibou (守身如玉三十年)   2015-10-15 22:43:00
蒙古國好像獨立了三次
作者: cindy3589 (霎時心中一片空蕩蕩地)   2015-10-15 22:47:00
蘇共的支持下 1924就是最後的宣佈獨立啦 人民共和國
作者: farmoos (farmoos)   2015-10-15 22:47:00
蒙古一開始就不想加入中華民國
作者: savearth (savearth)   2015-10-15 22:48:00
推,歷史本來就是有不同的觀點,感謝你又提供不同的思考
作者: mquare (爹卡路恰)   2015-10-15 22:48:00
我反而希望歷史的能交叉辯論一下必有優缺點 上一篇只說壞的 看多了會想 如果這麼壞他真的是超級嘴砲王阿 因為全世界都敗於他她的嘴砲了

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