Re: [問卦] 同樣大屠殺 德國道歉 日本死不道歉?

作者: Leika (裁作短歌行)   2015-10-12 03:47:11
十年前在戲院初看《帝國毀滅》時,沒什麼感覺...後來網路上有一堆戲謔改編,
也只是莞爾...對於國際社會上「德國比日本深刻反省戰爭」的印象,也沒具體認識...
直到前陣子,在MOD重新細看《帝國毀滅》後,才有具體的認識、感嘆德國自省之深刻:
(尤其是和具代表性的《永遠の0》與《キャタピラー(慾蟲)》相比後...)
首先,《帝國毀滅》不是單純看納粹中樞最後的穴居歲月那麼簡單;在德國,這種主流
電影中(PS.以該片的德國觀影人數與台灣票價而言,在台灣形同首月票房即達十餘億!)
,也能通篇反覆提示一個淺顯、但在日本電影中幾乎看不到歷史事實:
「當時多數的德國人民選擇支持納粹、選擇侵略與屠殺!」
(台式翻譯:國家會走向毀滅,大家都推了一把!)
在日本主流影視作品中,絕難看到「是日本人民支持大東亞戰爭才走向毀滅」的自省;
傾右作品中,主流的《永遠の0》算是較有檢討戰爭問題的,但仍停留在日本社會主流的
"當時不得已的奮戰,是為了保護家人blahblah"這種自我合理化的鴕鳥思維...
傾左作品中,《キャタピラー(慾蟲)》算是驚世駭俗的了,導演接獲天誅警告不意外;
然而在勇於檢討皇國皇軍的同時,還是沒檢討到當時多數日本人民對戰爭的支持問題。
《帝國毀滅》最畫龍點睛、撼動人心的,就是女主角本尊晚年時的訪談...起初她和現在
多數日本人一樣,因屬"年輕追隨者"(法律上無罪)而度過了很長一段將罪責自我合理化
的劫後生涯...直到有一天看到蘇菲‧蕭爾的紀念雕像,震驚到同樣年輕的彼此,當她為
德國與正義犧牲的那年,恰為自己開始為希特勒打字的那年...她才開始正視道德責任:
「年輕不是藉口」
(台式翻譯:我也推了一把!)
這就是英美片商涉及納粹議題時,所拍不出來的自省;冷戰開始後,英美主流影視雖慣
於切割德日侵略行為與其人民對戰爭的支持,但德國選擇了自省、日本則因循切割...
在日本主流影視作品中,絕對看不到這樣深刻的反省,這是囿於其社會文化與教育使然;
所以具體而言,若以日本當今的社會氛圍,要走完德國過去幾十年來的反省歷程,還要
很長一段時間、甚至會受當今的日俄中韓領土紛爭影響,而停止反省。
坦白說,本系列文皆他國事務~少數知識菁英(如大江健三郎等)雖早覺悟,但對日本社會
與文明整體而言,是其自身的損失而已;只要美國繼續箝制日本(安保條約=雙面刃),
亞洲各國是不必擔心日本的再走回軍國,不會反省也真的就他家的事......
最後的八卦是,德國在戰後永遠失去普魯士,而今當地已完全波蘭化;
這慘痛代價的概念,大概就像日本割讓奈良、京都給朝鮮或中國那麼嚴重...
Btw,所以領有資源豐富的普魯士後之波蘭,在民主資本化後是長期潛力看漲的歐陸大國
,GDP目前只是小勝台灣,將來可能追上南韓...在台灣,注意到這點的人仍很少。
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq)   2015-10-12 03:59:00
這是東西方文明差異的問題,基督教文明強調自省和懺悔,東方文明善於自我解脫,亞洲國家幾乎沒有能夠自省歷史過
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2015-10-12 03:59:00
波波出頭天?
作者: MEVIUS (七星)   2015-10-12 04:00:00
別壞的就牽拖整個亞洲好嗎 明明就日本自己民族劣根性 = =
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq)   2015-10-12 04:01:00
錯的,比如中共,比如赤柬,比如KMT日本劣根性是學中國學來的,全亞洲乃至全華人世界都是
作者: MEVIUS (七星)   2015-10-12 04:04:00
我同意原PO的說法 人必自重而後人重之 這點日遠不如德
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq)   2015-10-12 04:04:00
M大您的推文不就剛好證明了這一點嗎?「都是日本人啦,不要牽拖我」,自省咧?台灣人指點日本如何德國如何也是不知自省的表現
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-10-12 04:25:00
臺灣我講真的,這不是自大
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq)   2015-10-12 04:28:00
殺人王的廟還在,墳還有衛隊咧,和靖國神社差在哪?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-10-12 04:30:00
我以為他已經是自由廣場了,原來我們的心還不是我會在哪偷餵鴿子麻雀,在哪散步刊人跳舞打太極
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq)   2015-10-12 04:31:00
據我所知也沒有228和白色恐怖的加害人受審,日本至少還有戰犯在殺人王雕像的微笑注視下?那您興致還真好
作者: neofire (沒耐心的人....)   2015-10-12 04:33:00
我對波波的偏見在巫師三的誠意之作推出後,已消弭大半了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-10-12 04:34:00
在陽光的照耀下,我何需恐懼?心裡沒有鬼,周圍也沒有鬼,做錯事情更不是我。不過現在是半夜我清楚知道哪個光頭做了多少壞事,而今連入土都不得當個殭屍我有能力確保這國家不再走偏,我相信你也能
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq)   2015-10-12 04:38:00
對啊,「做錯事情更不是我」,和原PO說的日本人一樣嘛,我依舊看不出台灣強在哪裡我在說正視歷史,日本也不會再走偏啊
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-10-12 04:41:00
現在的日本人本來就跟當初的日本人不同,他們只需要跟我一樣記取教訓,不為前人走錯的路再找藉口就行了
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq)   2015-10-12 04:41:00
如果放下歷史問題,也就不會有這一串討論了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-10-12 04:42:00
錯誤即是錯誤,我們無法改變,再多藉口也無法彌補
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq)   2015-10-12 04:43:00
可是我每天都聽到有人在為台灣過去走錯的路找藉口,我
作者: Dillon0801 (Dillon)   2015-10-12 04:43:00
問題是228也沒人可審了 台灣還是每次選舉每次鬧
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-10-12 04:43:00
德國做到了,歷史不在是問題了不是嘛?臺灣當然比不上德國但比起日本真是好多了,雖然歷史還是問題,而不能只是歷史
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq)   2015-10-12 04:45:00
死人不是不用審啊,殺人犯死了就沒罪了?每次都鬧就是因為沒有公開公正的審理,主犯從犯是誰,歷史問題沒有被正視之前,我是不認為台灣比日本強
作者: Dillon0801 (Dillon)   2015-10-12 04:51:00
228本來就是政治工具 不然八年機會為什麼不審戰爭本來就是幾個人的鬥爭挑起幾千萬人的對立
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq)   2015-10-12 04:55:00
所以說台灣不比日本強啊,無論什麼黨都只有自己的算計
作者: lore (lore)   2015-10-12 05:00:00
看得到你對日本的恨意但why 呢?
作者: demitri (forever)   2015-10-12 05:20:00
開地圖炮喔 中國主要是他們政權一脈相傳 文革會擋道一些上面的共犯結構 跟台灣kmt一樣啦 日本有點類似一直替日本說話有什麼意義 日本觸犯的是全東亞文革死的是自已人 台灣人自己要墮落也不會影響到週邊日本在外國強大壓力下 切割跟道歉依然做這麼差就不要怪一直被罵 至於國內茶壺內戰爭自己各國處理
作者: wix3000 (癢,好吃)   2015-10-12 05:48:00
只有我覺得戰爭屠殺跟種族屠殺不是同一個檔次的嗎戰爭打贏了就緊抓著對方道歉道歉道歉的還真是…
作者: nectared (加油!!)   2015-10-12 06:25:00
推這篇!每逢大戰週年,日本都會有很多特別節目但都是以受害者角度出發。其實看了不太舒服忍不住覺得,當初你們不開戰不就沒事了嗎?雖然我不覺得過了這麼多年還要一直炒作dao qian但是看了還是會很想吐槽這些節目...
作者: demitri (forever)   2015-10-12 06:43:00
人們要他們道歉不只是敗者為寇被欺負而已 就像老美在中東惹了多少怨氣 中東人可是名正言順痛恨美國道歉本質還是建立在公道正義上的 只是勢力大的國家別人不敢強迫 不代表他們就不欠人道歉就像現在有人要比利時對剛果(薩伊)道歉嗎?但比利時當初對剛果的滅族式殖民 當然值一個道歉現在比利時還有當年殖民元凶里奧波德II的紀念雕像知道這歷史的看了就反胃 連比利時人都知道這段黑歷史沒道歉不代表他們'不該'道歉 只是有沒有人去施壓而已
作者: Akaiito (花梨)   2015-10-12 07:33:00
努力檢討戰敗國 子子孫孫世世代代給你鞭給你罵好不好台灣人有夠可悲 忘記自當年是日本人 現在反咬日本收留中國難民半世紀 寶島變鬼島 小孩都快沒飯吃了還在那裏努力檢討老掉牙的歷史爭議 嗚呼哀哉
作者: andyandyandy (kerker)   2015-10-12 07:44:00
德國可以推給納粹 日本誰敢推給天皇
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2015-10-12 07:50:00
光是689萬人貪污10兆還不還,就夠糟糕了殺人不道歉、貪污不還錢
作者: MARC316   2015-10-12 07:54:00
無聊,硬要扯政治,這篇明明在講日本
作者: Nfox (Nfox)   2015-10-12 08:04:00
有民意基礎的總理犬養毅都被軍人殺了 這要怪軍人還是要怪議員跟選民 議員還要怕被軍人幹掉 政府就是被軍人政變了
作者: evankkk4816 (不是吧)   2015-10-12 08:05:00
這篇講的沒有政治嗎? 樓上的
作者: p90ep90e (IAmTheWalkingDisaster)   2015-10-12 08:19:00
嘴巴道歉,身體還是誠實去參拜靖國神社
作者: z635066 (洋蔥)   2015-10-12 08:20:00
體制不同導致追究責任對象不同因而展現不同態度。希特勒是在民選政府擴張權力,是對全民究責
作者: loach98 (銀貨兩訖)   2015-10-12 08:29:00
作者: z635066 (洋蔥)   2015-10-12 08:32:00
另外主要道歉內容的屠殺猶太人其背景很複雜,不像日本戰爭中屠城這麼隨處可見當時殺的許多猶太人是崇尚和平的德國人(國籍於德國的意味)也就是說德國當時呈現一個由多數民意支持屠殺少數國民的事實
作者: mdkn35 (53nkdm)   2015-10-12 08:50:00
但 猶太人身在德國 卻老是資助敵方 德國人看了也會不爽我們已經漸漸在了解歷史 我想這是日本人所做不到的畢竟他們很喜歡以和為貴 就注定會蓋掉少數不同的聲音跟日本人講二戰搞不好他還以為台灣跟日本在打架咧...
作者: z635066 (洋蔥)   2015-10-12 08:56:00
樓上你最後一句補過頭了吧腦補過頭*
作者: mdkn35 (53nkdm)   2015-10-12 08:57:00
我目前在日本 他們一堆人以為台灣是中國的一部分
作者: z635066 (洋蔥)   2015-10-12 09:00:00
那是不知道台灣是哪國,並不是不知道二戰跟哪國打...

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