Re: [爆卦] 無論支持反對,你都必須了解的大麻真相

作者: mormegil (黑劍)   2015-10-11 02:41:43
我覺得這篇講得非常好
應該可以讓很多鄉民對大麻的實際效用有些理解
看到為數眾多的風向都贊同大麻有益論其實也不錯
代表台灣越來越走向多元思考的文化了 讚。
我自己的情況是對這篇講的東西大致上有理解
因為以前大學時一個甲甲朋友就跟我講過這些內容
當時也是聽了才發現 天啊 原來真的誤會大麻了
不過當那個甲友問我有聚會要不要去時 我還是很沒種的拒絕了
因為一方面我不是甲 去甲甲們的聚會還是怪怪的
另一方面還是很沒種有點怕怕的
不知道為什麼很多玩藥的不見得是甲
甲也不見得都愛玩藥
但是似乎很多喜歡提倡玩藥的有很多都是甲
至少我認識的人裡面是這樣啦...
後來跟那個朋友就漸行漸遠了
直到前陣子參加共同好友(也是甲)的告別式
看到那個多年不見的朋友 驚覺他的臉色真的很差
跟朋友聊一聊才知道他藥物越用越大
....感覺沒幾年好活了
不過也好啦 那個朋友以前就常在唉說生命就是要活的精彩
不想三十四十看著自己變老變醜什麼的話
只希望他到那天來前能活得精彩 來了後不後悔自己的決定囉
畢竟是自己的人生。
※ 引述《gaguar007 (東邪黃藥師)》之銘言:
: 人們對於自己不了解的東西是恐懼的,他們害怕自身價值觀的顛覆,甚至會用盡手段來批
: 評、汙名化只為了讓自己內心取得一點安寧。英國哲學家洛克曾說:「人們往往沒理由地
: 反對新的思想,只是因為這個思想並不廣為人知。」就像哥白尼、克卜勒、與伽俐略的宇
: 宙觀和達爾文的進化論都曾經被視為異端學說一樣。
: 為什麼要寫這篇?有感於網路上(尤其PTT)對於大麻的資訊太過雜亂,看到一些人不斷
: 拿出似是而非的說法與毫無科學根據的主張誤導大眾時,我與我的夥伴覺得有這個義務站
: 出來,讓大家了解關於大麻的真相。
: 我本身對於精神藥物學有些研究,我的夥伴則對精神藥物史及藥物社會學有所涉獵,我們
: 將從醫學、藥物學及歷史、社會學的角度帶大家了解、認識大麻與我們一般日常生活中常
: 見且合法的中樞神經作用藥物(如香菸、酒精)到底有何不同?大麻到底對人體是好是壞
: ?如果有害,它有害的程度到哪?如果有益,它從哪方面對人體產生助益?
: 首先,從精神藥物學的角度出發,沒有什麼東西叫做毒品,對我來說都是「藥物」(drug)
: ,好比許多人口中萬惡的古柯鹼、安非他命都曾經是作為醫療用途的藥物,只是後來人們
: 發現這種藥物的壞處大於好處,所以才逐漸於醫療上棄用,轉為人人喊打卻又人人著迷的
: 「毒品」。
: 大麻在人類歷史上不是什麼新鮮玩意兒,人類幾乎自存在以來就開始使用大麻了,它作為
: 一種非常古老的經濟和藥用作物,已存在於人類社會上千年,其韌皮纖維可以用於紡織麻
: 布,製造繩索、麻線等,或用於造紙;其籽可以搾油,做飼料,或者當作藥物等醫療用途
: ,幾乎從頭到腳都有用處。
: 我並不意外台灣有許多人錯把大麻當作十惡不赦的毒品,早在1930年代時、美國首位禁毒
: 官員Harry Anslinger最大的敵人就是「大麻」,他透過新聞媒體與電影、電視等傳播管
: 道不斷散布「大麻有害」的訊息,甚至將大麻與中下階層勞工、黑人、移民等「政治不正
: 確」的群體連結在一起,藉此增加社會大眾對大麻的反感與恐懼。
: 於是,1937年大麻成為一種非法藥品,經過三四十年來政府、媒體與學校、家庭教育的不
: 斷洗腦灌輸,到了1970年代,大麻已成為美國法律上最嚴重「一級管制藥物」,只因當時
: 政府不斷強調「大麻沒有任何醫療效用,且具有高度濫用風險」。
: 現在的台灣,政府從學校教育就告訴我們,大麻與安非他命、搖頭丸同屬危險的二級毒品
: ,甚至比鄉民熟知會讓人包尿布的K他命還嚴重;媒體與接受政府補助的各種XX反毒基金
: 會告訴我們「大麻是入門毒品、大麻危險性不亞於菸酒」,甚至一定要在大麻相關新聞最
: 後加上一句「保護自己、遠離毒品」的警語,這一切的一切,就彷彿70年代的美國,你要
: 大眾如何相信大麻?
: 以下,我將針對台灣社會常見的大麻迷思一一破解
: 推 osan: 大麻會產生幻視有啥爭議,不然你跟我賭1000p
: → ArmorKing: 你吸大麻還會引起空間時間認知錯亂 還像醉酒
: → ArmorKing: 放屁 除了尼古丁 菸有的 大麻一樣都沒缺 這沒毒?
: 推 Selah: 大麻會產生妄想,抽煙不會
: 推 johnny3: 雖然沒成癮性 可是抽大麻當下副作用比抽菸高
: 大麻會產生幻視、妄想、空間時間認知錯亂?真的有這麼可怕嗎?服用大麻在臨床上的效
: 果包含會讓你非常想笑、定格發呆、暫時忘記兩秒鐘前發生的事,它會讓你食慾大增,讓
: 你的視覺、聽覺、嗅覺、味覺、觸覺等五感異常敏銳。大麻會讓你產生一種陶醉感,那是
: 一種快感、遐想與沉思的混和,每個人抽大麻可能都會有不太一樣的反應。
: 且隨著使用頻率與劑量的不同,那些長期使用者在他人眼中可能與一般人並無二致,他不
: 會有奇怪的舉動甚至能夠正常進行工作、交談。如果你說大麻會產生幻視、空間時間錯亂
: ,我很肯定的告訴你,你一定抽到別的東西了,那絕對不是大麻(至少不是純大麻)。不
: 知道有多少人看過瑤瑤男友被逮捕當下的影片,看完後請你告訴我,他看起來像是產生幻
: 視、空間時間認知錯亂的情況嗎?
: https://www.youtube.com/watch?v=2Z-Xff9W24I
: 那大麻到底是否對人體有害?我必須說,在某些情況下,它確實是有害的。例如當你將大
: 麻與其它精神藥物混合使用,或是使用某些十分罕見的強效品種,它可能會是有害的。此
: 外,也有研究顯示,對未成年人來說,長期服用強效大麻品種可能會改變發育中大腦的成
: 長。
: 有研究顯示大麻可能會在部分人身上引發焦慮感,且亦有機會誘發先天較容易罹患思覺失
: 調症(舊稱為精神分裂症)的人發病,但亦有研究指出,家族疾病因素才是思覺失調症的
: 主因,也有學者推測可能有某些基因導致某些人容易精神分裂、並同時傾向於吸食大麻,
: 而不是大麻導致精神分裂。
: 除了上述可能的害處之外,雖然正反雙方都各有研究支持,但目前並無任何定論,也沒有
: 任何毫無爭議的科學研究可以證實或斷言大麻對人體會造成傷害,史上更從未有大麻直接
: 致死或過量致死的案例發生,且大麻無論是在成癮性或傷害性部分都遠遠低於菸酒與其他
: 精神藥物。
: 來看個數據,美國幾年前公佈的藥物直接致死人數
: 菸草:480,000 人
: 酒精:25,692 人
: 大麻:0人
: 在成癮性部分,海洛因>古柯鹼>尼古丁、酒精>咖啡因、大麻,有研究還認為咖啡的成
: 癮性比大麻要高。不過,要澄清的是,成癮性低並不代表毫無成癮性,長期吸食大麻的確
: 會上癮,會導致大腦獎勵刺激的轉變而啟動上癮機制,讓長期使用者迷戀大麻,且必須提
: 高劑量才能得到快感。那戒掉大麻很困難嗎?在長期服用大麻後戒斷,有些人會經歷易怒
: 、失眠、焦慮、感到空虛和食慾不振,但症狀比起戒菸戒酒與其他精神藥物都來的輕。
: → kingrichman: 大麻合法就慘了,等著看一堆大麻駕車
: → ArmorKing: 大麻抽完開車跟酒駕一樣喔
: 在此要強調的是,確實我們會看到一些疑似吸食完大麻後導致車禍的新聞案例,但大家都
: 知道造成車禍的因素非常多也非常複雜,而目前對於吸食大麻後駕駛的研究不少,有研究
: 指出吸食大麻導致車禍的機率比起完全不吸大麻或喝酒要高上兩倍,但目前並沒有任何科
: 學證據能夠斷言大麻駕駛會比酒駕危險,甚至許多研究都證實大麻駕駛的危險性比酒駕低
: 上許多。
: 值得注意的是,亦有相當多數據顯示在車上使用手機或是疲勞駕駛導致車禍的機率要比吸
: 食大麻高上許多,更有研究指出吸食完大麻反而會讓人更傾向「謹慎駕駛」,但大麻仍會
: 影響對時間與軌跡的判斷,不過適當劑量的大麻對駕駛技巧並無任何影響(跟酒測值的概
: 念有點像)。
: → sharb: 國外合法???才幾個而已
: 推 kaj1983: 和賭場一樣,看到國外光鮮亮麗的一面,沒看到家破人亡
: 目前全世界完全合法化大麻的國家確實不多,僅有美國(部分州)、荷蘭、烏拉圭、北韓
: 、孟加拉等等,但加拿大、西班牙、葡萄牙、瑞士與中南美洲大部分國家都是大麻除罪化
: ,甚至有越來越多國家開放患者合法使用醫療大麻。
: 而在大洋洲(紐奧)、非洲與歐洲或是亞洲(東南亞)的許多國家中,大麻雖是非法的但
: 社會對於大麻的容忍度非常高,不太會因為抽大麻就引來執法人員關切或惹上麻煩。如英
: 國每年都有大麻日的相關慶祝活動,許多人都會上街或聚集在公園裡公開吸食大麻,但巡
: 邏的員警根本不會理你,有興趣的人每年四月份可以前往朝聖一下就知道我所言不虛。
: 綜上所述,扣掉合法、可醫療用、除罪化或容忍度高的國家,像台灣這樣把大麻列為毒品
: 還分類在第二危險的國家其實並不算多,可以免強說是五五波(其實應該低於五成),完
: 全不是鄉民口中「多數國家都禁止大麻」的情況。
: 推 darkbrigher: 大麻是毒品入門阿 先用大麻聞香一下 再用其他毒你
: 推 clovergirl: 大麻很容易成為吸食其他類毒品的臺階
: 推 keisuke08: 大麻只是敲門磚,之後口味會越吃越重
: → sofa730706: 當你開始抽大麻,就會沒辦法抗拒更深層的刺激
: 在邏輯學的領域裡,有所謂「滑坡謬誤」(slippery slope)的反邏輯探討,這是一種不
: 合理地使用連串的因果關係,將「可能性」轉化為「必然性」,以達到某種意圖的結論。
: 舉例來說,一個人若上班偷懶會造成公司損失,而公司虧損就會進行裁員,被裁員的人將
: 找不到工作,找不到工作的人就會為非作歹。因此,上班偷懶就等同於犯罪。這種將幾個
: 互不干涉可能性推論成某種必然性,正是從抽大麻推論出會「順便」吸毒的滑坡邏輯的謬
: 誤。
: 目前沒有任何研究或科學證據能支持吸食大麻與使用其他精神藥物(鄉民口中的毒品)之
: 間的關聯,且一直以來都有許多針對吸毒者的研究顯示,有88%的人都是從喝酒開始的,
: 這種數據你信嗎?如果不信就請閉嘴,別再說大麻會是「入門毒品」。
: 有趣的是,今年「全球大麻日」前夕,美國網路媒體Cut Video專訪3位退休警察,並請他
: 們在鏡頭前「公開」吸食大麻煙。當被問到大麻可能成為「入門毒品」時,一位員警反駁
: :「你去看那些海洛英成癮的人,他們也都是從喝牛奶開始的啊。」並指出花在拘留大麻
: 煙犯人上的經費,「比送他們去唸哈佛的學費還要多咧」。
: 對警察哈麻有興趣的人可以看好色龍翻譯的這支影片:
: http://hornydragon.blogspot.com/2015/04/ExCop.html
: 推 linein: 大麻只能止痛,誰跟你治癌
: → kuosambition: 大麻能治癌?醫生要集體自殺了
: 噓 LLuchia: 大麻的毒性跟成癮性明明就有爭議,說的好像健康食品一樣
: 大麻對人體是有益還是有害在早期確實未有定論,但這個問題在科學家將大麻的成份拆分
: 為四氫大麻酚(簡稱THC)與大麻二酚(簡稱CBD)時就已獲得解決。簡單來說,THC就是
: 讓你嗨的成份,CBD則是大麻中另一個關鍵成份,它具有非常多可能的醫療用途,且對人
: 體「沒有負面的精神作用」。
: 隨著利用大麻來治療疾病的人越來越多,大麻科學也捲土重來,許多研究都發現這種曾是
: 禁忌的植物中隱藏著驚喜,甚至可以說是「奇蹟」。擁護大麻的人說它可以紓解壓力,也
: 有不少醫師認為它是很有效的止痛藥、止吐藥、支氣管擴張劑和消炎藥。一些科學家主張
: ,大麻所含的化合物或許可以幫助人體管理生命機能,例如保護大腦不受創傷、強化免疫
: 系統,以及幫助人們在巨變發生後進行「記憶消除」。
: 許多站在科學前沿的大麻研究者發現,人類大腦中有數種所謂的「內生性大麻鹼」及其受
: 器,內生性大麻鹼會與一個特定的神經網絡互動,和腦內啡、血清素及多巴胺的運作方式
: 十分類似。這些化合物及其受器在記憶、平衡、運動、免疫力和神經保護作用等人體的基
: 本功能上,扮演著很重要的角色,有些研究者甚至認為,不久後科學界很可能會發現,大
: 麻素跟所有的人類疾病都有某方面的關聯。
: 時至今日,幾乎所有人都聽說過大麻能為受癌症所苦的病患扮演舒緩的角色,尤其可以減
: 輕化療的一些嚴重副作用。毫無疑問地,大麻能夠消除反胃感、促進食慾,也可以緩解疼
: 痛、改善睡眠。但它是否能治癒癌症?上網搜尋,你會找到數百筆、甚至數千筆這樣的說
: 法。在西班牙一間實驗室最新的研究中,科學家15年來持續以大麻所含的化合物治療體內
: 充滿腫瘤的老鼠,他們發現在三分之一的老鼠體內,腫瘤完全消失;在另外三分之一的老
: 鼠體內,腫瘤則變小了。
: 縱使如此,也先別興奮太早,老鼠不是人類,我們不知道同樣的情況到底能不能推論到人
: 類身上。一位研究大麻數十年的科學家古茲曼也提醒各界不要過度樂觀,但他對於人體試
: 驗開始進行表示歡迎,「至少世界各地對大麻的態度都在逐漸開放,那些出資的機構如今
: 也知道,大麻作為藥品具有嚴謹的科學根據,在治療上大有可為,而且在臨床上意義重大
: 」。至於大麻到底能不能抗癌?古茲曼認為:「我的直覺告訴我,它真的可以。」
: 除了具抗癌的可能性之外,大麻可以用於控制癲癇,且已經在世界上某些國家進行臨床人
: 體實驗。對於某些難治型癲癇來說,所有的抗癲癇藥不是沒有療效就是副作用太強;但大
: 麻噴入劑(低THC高CBD品種)不但副作用輕微(因為THC極低,沒有其精神副作用及成癮
: 性)、也確實讓病情得到控制。
: 國外一間名為GW的製藥公司目前正在研製一種叫作Epidiolex的新藥,其主要活性成分正
: 是大麻二酚(CBD),這種大麻化合物不僅能抑制癲癇的發作,還可能具有其他益處。去
: 年歐洲藥品管理局甚至授予Epidiolex這個試驗藥物用於一種嬰兒嚴重肌陣攣性癲癇
: (Dravet's Syndrome)「治療孤兒藥」資格,這種疾病是一種罕見、災難性的藥物抵抗型
: 兒童期癲癇。
: 鄉民要知道,取得「孤兒藥」資格非常、非常、非常、非常的困難,孤兒藥指的是一些專
: 門用於治療罕見疾病的特效藥物,名稱取自孤兒孤苦無依且缺乏重視的概念。由於藥物的
: 開發需要成本,如果藥物的市場需求太小,除非開出天文數字的售價,正常情況下藥物開
: 發上難以收回成本,經常導致罕見疾病患者無力負擔購買所需藥物的費用。為了鼓勵開發
: 商投入資源開發此類藥物,世界各國多有設立孤兒藥開發商可享有一系列優惠政策的相關
: 規定。
: 有興趣深入了解的鄉民可以看看CNN這個大麻特別節目,裡面就有講到一位罹患這種
: Dravet's Syndrome罕見癲癇疾病的小女孩用大麻治療的真實故事:
: https://www.youtube.com/watch?v=6f7_2RKk4ZI
: CNN這支影片採訪的記者相信大家不陌生,他不但是CNN首席醫療記者,更是一位神經外科
: 醫生,就是之前新聞報導在尼泊爾採訪時順便替一位8歲女童進行腦部手術而紅到台灣的
: 古普塔(Sanjay Gupta)。古普塔之前曾經反對藥用大麻多年,但在2013年8月時他就為
: 先前的立場道歉,他說:「近70年來,美國人一直受到嚴重的系統性誤導,我也參與其中
: ,現在我為此道歉。」(迷之音:台灣之後有誰要出來道歉?)
: 目前全世界包括美國、中國、西班牙、以色列在內的多個國家都非常熱衷於對於大麻的科
: 學與醫學研究,也不斷有許多突破性的進展,不少生產大麻的公司也都已經開始研發具有
: 高度醫療價值的品種。所以如果在一二十年前,你說「大麻縱使無害,但它也絕不可能是
: 有益的」或許還有點道理,但時至今日,連中國這種禁止大麻的國家也積極投入大麻研究
: ,甚至還申請大量與大麻有關的專利時,「大麻無益」這種說法就顯得落伍。
: 美國合法大麻產業去年產值已高達15億美元(新台幣450億元),隨著其他州政府的陸續
: 解禁與公投,產值可望躍升至26億美元(新台幣780億元)。無論為了經濟利益或醫療價
: 值,全世界有點見識的國家或企業早就積極投入大麻的相關研究,只有台灣這種根本沒人
: 理也不想理別人的國家還在原地踏步,一點也不想對大麻有除了「毒品」之外更多的了解
: ,實在很可笑。
: 台灣這種令人感到悲哀的小國思維如果持續下去,可以預見的是當未來有一天大麻已經在
: 世界各地取得合法且主流的醫療地位之後,台灣的癌症病房仍然給病患施打嗎啡及其他具
: 有副作用的止痛劑、抗痙攣藥及抗鬱劑;小兒罕見癲癇疾病仍無可救藥、只能等死;失眠
: 患者繼續服用更容易造成依賴且危險性高的安眠藥;到時候請各位記得那些曾經在新聞上
: 大放厥詞的醫師與所謂「毒物學者」、政府官員、警界人士、XX反毒基金會,以及在PTT
: 上面誤導民眾這些鄉民的嘴臉。
: 最後,如同其它新聞性及科普媒體談及大麻時所言,本篇文章目的絕非煽動各位以身試法
: 。然而,在成癮性物質的管制上,若我們將大麻視為會對個人身體乃至國家社會產生危害
: 的「惡魔作物」,為何人們卻對更常被濫用,且已造成許多社會問題的煙和酒抱持截然不
: 同的寬容態度?唯有釐清此邏輯衝突後,我們對成癮物的管制才能更有說服力。
: 且在「醫療用大麻革命」方興未艾的此時此刻,如果只以含糊不清的「道德」、「國情不
: 同」理由來反對大麻合法化,難道你是要告訴我們在美國人身上能起到治療作用的大麻相
: 關藥物可能對台灣人沒效嗎?這是哪門子的「國情不同」?更別提那些拿槍枝開放來與大
: 麻類比的白癡了。
: 在這幾天一連串鄉民對於大麻的討論中,曾看到有鄉民說,台灣連同性婚姻都尚未合法,
: 大麻合法議題恐怕還得排在很後面的順位,看了實在為台灣感到悲哀。正在閱讀本文的每
: 一位鄉民,若你看完這篇文章後認同大麻「合法化」、「除罪化」或至少開放「醫療用大
: 麻」等任何一項主張,請在任何適當時機將本文分享出去,讓更多人理解「大麻的真相」
: ,唯有先了解它才不會對其恐懼,或隨意將其汙名化,台灣社會才有可能形成共識,來推
: 動後續修法或公投等程序。沒有任何事能一蹴可幾,台灣同志團體也努力了非常多年都還
: 在爭取權益;無論任何議題,讓我們從現在開始,一起帶領台灣往進步的方向前進!
: 下一篇預計談談為什麼傷害性更高,造成更多社會問題的菸酒會是合法且居於主流地位的
: 歷史脈絡,敬請期待。
: 參考資料:https://goo.gl/VpZSzj
: (本文每一句話都有數據及研究資料、參考文獻、參考連結與專書支持,部分還是我與夥
: 伴數年來的研究心得,雖然跟論文比起來嚴謹度天差地遠,但至少都不是瞎掰的。要討論
: 、發問、質疑都可以,但請不要再拿一些似是而非的資訊來誤導大家,我一定會像這篇一
: 樣把你抓出來點名打臉,不謝指教)
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2015-10-11 02:42:00
怎麼你的朋友都是甲? 另外,告別式那位,死因是?
作者: appoo (熊吉吉)   2015-10-11 02:45:00
在毒品防治說法中,有一派是強調"起始點"例如,只要使用過E,使用安非他命的機率就會上升
作者: openpower   2015-10-11 02:48:00
我知道你只是亂哈拉 但是我要告訴你 歷史上沒有過因為吸食大麻而死亡的紀錄 事實超過你所想像
作者: cutbear123 (皇帝熊)   2015-10-11 02:50:00
https://goo.gl/5hJ3t9 丟goolge第一條就查到惹
作者: vuvuvuyu (翔)   2015-10-11 02:51:00
強調起始點 那吸菸也是起始點吧?
作者: cutbear123 (皇帝熊)   2015-10-11 02:51:00
真不知道這群毒蟲想要幹什麼
作者: bassmaster (三餐吃泡麵然後暴斃)   2015-10-11 02:52:00
吸食大麻對健康是沒有影響的,迎新影響的是生活態度
作者: jengjye (建)   2015-10-11 02:52:00
open會跟你說死因是心律不整不是大麻
作者: jengjye (建)   2015-10-11 02:53:00
就跟是刀子去刺死人而不是某人殺死人一樣
作者: openpower   2015-10-11 02:57:00
很抱歉喔 原來還是因為有因為大麻致死的案例
作者: umaga1 (QQ)   2015-10-11 02:59:00
有認識甲也有在用大麻的 還有AIDS 常常跟不同人去開轟趴
作者: openpower   2015-10-11 03:00:00
但我覺得大家去找資料是好事 我相信假如真的有在關心這課題 大麻到底容不容易致死 你心裏有數
作者: jengjye (建)   2015-10-11 03:04:00
(挖鼻孔)從頭到尾都是你自己在講致死的,無不無聊啊你大嬸
作者: openpower   2015-10-11 03:04:00
我要特別回一下原波 你言詞跟態度真的不好笑我直接講 不將大麻合法化才是害人 還有我從來都沒有吸大麻 還有順便告訴你 一天吃1000碗應該也會死 對了 你
作者: ibmb32012 (日本藍)   2015-10-11 03:08:00
阿不就自已為幽默
作者: openpower   2015-10-11 03:09:00
這輩子記得不要找別人喝酒 以你的價值觀 會下地獄喔打漏字 *1000碗白飯
作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿)   2015-10-11 03:17:00
大麻比酒的速度效過快 酒要拼命灌 這講不贏的要爽 酒會先喝到不舒服
作者: openpower   2015-10-11 03:21:00
那嚴格來說你這篇文應該要被劣阿 無關大麻那你回什麼文 對了 我也超怕事的"真的沒有要對大麻合法或使用提出任何意見"阿所以不是閒聊是什麼? 幹嘛學我跳腳?那就將我邊緣看看 不用擔心我 我覺得很噁心
作者: Connels (貓拳四郎 ○(#‵︿′ㄨ))   2015-10-11 05:49:00
就是要聚負面的例子,裝啥客觀,很做作
作者: sai0613 (賽嗓)   2015-10-11 06:39:00
覺得你有點無辜 ,幫補血
作者: g8330330 (負債700萬)   2015-10-11 07:29:00
推 真知灼見
作者: iiscon (となりのぶたく)   2015-10-11 09:08:00
甲甲想把開放大麻跟開放甲甲扯在一起

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