※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《pftmax (無)》之銘言：
: : 這時候藍軍看到2.0掃射敵軍的英姿
: : 民調絕對基本盤起跳 一票都不會少
: : 至於初選制度 依法不依人?
: : 別拿你們吱吱的價值觀硬加在別人身上好嗎?
: : 2.0這麼會算 民調不知道做幾百次了
: : KMT就愛這味~
: : 別以為慈悲沒有敵人~ 阿扁有示範過了~
: 我是想大家想深一層.
: 有言在先, 這是長文.
: 還記得柯文哲到連勝文的選舉, 我記得八卦版上盛行的言論, 並不是柯文哲
: 會贏, 而是大家都確認連勝文實在不適合. 卻覺得臺北市長選舉, 是一個只
: 要是國民黨, 放個西瓜上去也會選得上的選舉, 大家表現的是對鐵票部隊的
: 無力感. 政黑裡面支持連勝文的言論, 發表一堆樂觀論, 而泛綠的支持者也
: 感到非常的不安, 感到只要連勝文勝了, 臺灣就沒救了. 這些文章和推文,
: 如果能全部保留下來, 實在很有參考價值, 不過今天大部份都消失了.
: 而最終的結果大家都知道了, 柯文哲選上.
: 很多人就忘了之前說過的, 對著鐵票部隊完全無力的言論, 只記得國民黨輸
: 了然後很快樂. 當然, 我可以理解受了八年「你知道民主制度嗎, 總統選上
: 證明我們代表了臺灣大部份的民意」的白痴天天用這種言論轟炸的氣, 要怎
: 樣的抒發.
: 但這場選舉真正有意義的, 並不在於「擊敗了國民黨」, 而是在於現實並不
: 如大家想像中的悲觀, 面對不理性的鐵票們, 臺灣的民主制度, 還是有發揮
: 充份的制衡作用.
你這讓我想到了這則影片
https://youtu.be/koF7IPbMdGY
這是當初柯p在1129勝選的當晚
姚立明老師說的 在這次選舉中
出現了非藍綠板塊的新興選民
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新聞追追追 2014.11.29:
姚立明昨日在「新聞追追追」節目上提到，這次選舉中藍綠依然有各自紮 實無法撼動的
板塊，但是有一批新興選民崛起，只看議題走，不問藍綠、只論是非，姚立 明也提到國
民黨從洪仲丘、反核四、太陽花學運，不斷的把這群被他們批為「革命份子、 搗蛋鬼、
不守法」的人推出去，把這些人批鬥為「民進黨在背後操作」，等於捨棄了這群 新興選
民。
姚立明直言，這批選民並不會因為柯文哲支持誰或加入任何政黨而移轉，「選民不是任何
人的，是你要很敏銳的觀察、回應，你走的方向是對的，他就跟你走」。甚至以海浪為
例 「順著他，你可以在上面衝浪；對抗他，只會被撲滅」。
姚立明最後表示「一直著墨在藍綠，認為台灣是穩定兩黨政治結構，是絕對不正確的！這
次的選舉進入到重新的解構與重組。」言論也獲不少認同，
有網友表示：「年輕人幾乎不 是藍綠，而是看著議題選舉的。 」
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: 之前很囂張的「八卦版就是反指標」論, 這兩年來也是不斷的消弱了, 慢慢
: 大家也體會到, 網絡固然去不到這裡的意見, 會立即決定了選舉結果上, 但
: 網民已是相當有影響力的板塊. 那些人對網絡的偏見, 已經過時了, 隨著時
: 間過去, 網絡的影響力將會越來越強. 各政黨的人, 去到今天, 誰敢再少看
: ptt 的影響力?
: 市長選舉真正產生的結果, 不僅是柯文哲當了市長, 更是臺灣人對於事情認
: 知, 開始有了根底上的改變. 從鐵票不可動搖去到可動搖, 從以為網民只是
: 一群可以無視的「偏激份子」, 正視為成長的威脅.
: 那不是因為柯文哲本人, 而是因為這件事的發生過程, 證明了幾件事, 產生
: 了幾個難以否認的事實, 影響了所有目睹過這過程的人. 如果再往前推, 記
: 得再老一點的時候, 一片「補刀」聲音的時代?
: 同樣地, 這次總統選舉, 可能最後還是同一個勝利者, 但他的發展過程, 也
: 一樣會產生類似的影響. 就是建立了未來臺灣人對事情的認知.
: 要確保贏得輕鬆, 當然對手最好是一個在任何一方面都不知所謂的廢物, 這
: 樣, 也真的很難不贏. 今天我就看到這樣的廢物存在了, 不過贏了之後, 大
: 家會得到的是甚麼?
: 那就是不穩固的局勢.
: 你可以想像, 輸的一方有充足的理由把事情, 抵賴同時天時地利上, 去轉移
: 其他失敗點. 「我輸是因為我們都沒認真, 我認真時你就怕了」, 大概就是
: 這種調調. 民心向背的問題, 就這樣被打了迷糊仗, 把所有的錯都歸於那個
: 選輸的庸才身上, 其他人則覺得自己沒有責任, 不用改過.
: 這是精神勝利法沒錯, 一種臺灣會有不好的影響的精神勝利.
對 所以你的這段話
又讓我想起了一篇訪談
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https://theinitium.com/article/20150827-taiwan-newpowerparty/
黃國昌:「台灣需要一個新的本土政黨」（全文）
http://imgur.com/cPWtV9r
http://imgur.com/EvZbhuI
http://imgur.com/8YQ9wj4
端傳媒（以下簡稱「端」）：你多年來除了學術工作外，都在從事社會運動，這幾年台灣
重要的運動從反媒體壟斷到太陽花你都沒有缺席，但從去年開始，你參與政團「公民組合
」的籌組，到現在加入「時代力量」、宣布參選立委，可否談談從社運走向政治的轉折？
黃國昌（以下簡稱「黃」）：整個事情開啟於2013年夏天，那時是立法院會期的最後一天
，四個黨團（國民黨、民進黨、親民黨、台聯）透過協商，在晚上十點多，空蕩的立法院
三讀通過了會計法的修正案，就是把「特別費除罪化」。(編按：指立法委員通過修法放
寬規定，將公職人員原本應用於公務的「特支費」放寬至也可支應私人開銷)。當時我和
「公民監督國會聯盟」去抗議，把法案擋了下來，但也在這一連串的過程中讓我開始體認
，將社會改革力量在政治場域實踐的必要性，就開始有了籌組新政黨的念頭。
之後，馬英九指控王金平關說司法，這場被稱為「九月政爭」的政潮發生後。組黨的信念
就更加強烈。當時公民運動已經風起雲湧，反媒體壟斷、反核等等，於是我就和林峯正、
林義雄先生討論台灣未來民主改革需要進行的路線，有成立新政黨的共識，而後也開始積
極籌備。作為發起人之一，我也透過報紙專欄寫文章，談開拓台灣新政治的論述，一直到
2014年3月「公民組合」正式成立。
端：當時是因為對民進黨失望嗎？
黃：我承認自己對民進黨有比較高的期待，所以會恨鐵不成鋼，但不需要把焦點放在對特
定政黨失望，這樣不大公平，因為國民黨更糟糕。我的大戰略是要把國民黨徹底邊緣化。
然後台灣社會就要問，讓民進黨一黨獨大對民主發展好嗎？我的答案是“No”，我們需要
一個新的本土政黨和民進黨競爭。
2013年時，我對台灣新政治的想像有兩個路線：一個是衝進民進黨要求改革，另一個是籌
組新政黨。九月政爭讓我決定應該要籌組新政黨。主要是當時馬英九和黃世銘（當時的檢
察總長）的作法違反程序正當，嚴重破壞民主制度，是我最用力批判的。但作為一個法律
人，我也無法忍受王金平和民進黨立法院總召集人柯建銘透過關說意圖影響個案。
在程序上，依照國會自律的機制，我反對馬英九透過開除王金平黨籍來拿下他立法院長的
位子，但不代表我贊成王金平所為，我原本期待民進黨對本案做出基本調查，但也沒有。
我和民進黨的中生代立委都很熟，我也曾期待他們在這個時間點可以改變國會生態，但後
來我的判斷是，或許需要外部刺激，和民進黨形成良性競爭的關係，對台灣民主政治的未
來更重要。就算我們這次投入選舉沒有成功，若能刺激民進黨提出更好的不分區立委名單
，改變他們的提名結構和邏輯，對台灣也是好事。
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: 以下的話, 我就代入泛綠的利益立場去看這事情.
: 首先, 國民黨的目標, 並不一定是 2016 年的選舉, 也可以是 2020 年的選
: 舉. 如果牌面上, 2016 年根本打不贏, 那就算把輿論機器完全開盡, 天天
: 抹黑蔡英文, 也不會改變這件事的結果的. 不論選贏選輸, 你所說的輿論機
: 器並不會就此解散消失, 而會直接為下一次的選舉作準備. 在 2016 年選上
: , 等於會在 2020 年連任嗎?
: 而臺灣現在面對的是甚麼處境呢? 未來四年, 經濟, 政治, 軍事, 外交的問
: 題, 有可以輕易解決的跡像嗎? 這裡說的並不是蔡英文沒有方案, 而是說,
: 先假定方案是正確的, 也不太可能這四年就看到可見成果.
: 臺灣已經加重了對中國大陸經濟的依賴, 房價也已經去到一個高點, 就算開
: 始改變這個方向. 這四年怎樣改革, 臺灣也必然是走向陣痛期. 越改革, 就
: 越會多短期副作用, 這些副作用, 是不可避免的, 未來幾年的臺灣社會, 大
: 家感受的困難將會是很有感的.
: 而輿論機器, 就會將這些陣痛, 全部歸究於「空心菜」身上, 為的就是在這
: 四年屢積足夠的材料和不滿, 遷怒, 為 2020 年佈局. 而 2016 年發生的事
: 情, 就會被解釋成一個選舉上的技術性失誤. 至於網絡上會彌漫的是甚麼言
: 論? 大概就會是「原來民進黨選上也是圖利財團」, 「我當初投錯票了! 非
: 常失望! 」, 「不過就是另一個版本的國民黨而已」.
: 好, 當然我知道很多人會跳出來說, 「不是這樣的, 真相是XXXXXX」, 不過
: 這些聲音可預期地被淹沒. 很多事情, 過去四年會發生, 未來四年也一樣會
: 發生.
: 第一次世界大戰, 德國輸了. 是否雨過天清?
: 相反, 因為當時的德國人認為, 自己根本沒輸, 只是「刀刺在背」, 他們也
: 認為自己並不是因為做錯了, 而是因為被出賣, 技術性錯誤. 他們不承認德
: 國早已無法避免崩敗的形勢, 心裡認為德國只是錯在投降, 主帥興登堡和魯
: 登道夫反而被視為「未被打敗的戰爭英雄」, 結果就是導向了第二次世界大
: 戰.
: 現在臺灣的情況也一樣, 如果這場選舉, 是贏在「打敗了這樣的人」, 那麼
: 臺灣的政治在 2020 年之前都難以穩定下來. 抹黑型的輿論機器, 配合艱難
: 的現實情況, 將會變得好像很有說服力. 那 2016-2020 之間的臺灣, 就會
: 重重地被拖住後腿.
話說最近我都在讀蔡英文的《英派》這本書
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打開序文 <我們都是英派>
蔡英文一開頭就說到：
想想看，二十年後的台灣，會是個怎樣的國家？
這是我在這幾年來，不斷在思索的問題。
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你說國民黨的佈局就是著眼在2020
我很同意
因為就蔡小英的這段話 讓我相信
她的政策眼光都是著眼在長遠的 宏觀的規劃
短短的四年 會有多大的改變？
蔡英文對台灣、對這個國家全盤的規劃
很可能要如她所說的所想的 要20年才看得出來
然而 從2015的現在 往後推20年
到2035年會經過幾次選舉？
2016、2018、2020、2022、2024、2026、2028、2030、2032、2034
......
台灣是民主國家 有其利弊
倘若是極權國家 那麼像中國、新加坡那樣 花20年全力建設是很可能的
只是 民主的台灣還要經過那麼多次選舉
萬一就如同原po你說的
要是鐘擺效應發生 中國國民黨又得到政權
台灣該怎麼辦？
台灣就是兩黨政治 目前來看
不是民進黨執政，就是中國國民黨執政
怎麼預防鐘擺效應？
台灣人的普遍心態
又似乎是期待政府能在短時間內徹底翻轉
但要是短短的四年內看不出績效
怎麼辦？
要是2020逃過了 勉強小勝 那2024呢？
絕對不能再讓中國國民黨再有執政的機會
: 這場選舉的意義, 不應該從「對過去幾年政策的反省與否定」, 劣化成「國
: 民黨推了個砲灰出來自爆了」. 總統選舉的意義, 必須是前者, 才能夠令臺
: 灣的未來轉危為安, 如果是後者, 則未來四年只會充斥著一堆沒有營養的爭
: 議. 國民黨在候選人方面這件事失去誠信, 損失的是國民黨, 對於其他人來
: 說, 重要的是確立這場選舉對未來四年, 能夠盡可能有良性的影響.
: 臺灣要面對的是大變的全球和東亞局勢, 選完總統, 這個遊戲才剛開始, 就
: 算自己支持的候選人選到了, 也並未有任何可欣喜的地方, 今天發生的一切
: 都是為了之後那幾年世界的紛亂作出準備. 臺灣是應該更好準備自己的.
《英派》這本書的其中一個章節
政治小英
裡頭有說明蔡英文是怎麼看待這近年來的社會運動的
還有從中的收穫和領悟
為什麼蔡英文在這次的選舉中
會願意禮讓其他的小黨？
為何柯文哲到處明提攜暗幫助非kmt的候選人
綠營沒有批判他 為什麼？
不要忘了 政黨也只是我們選民的工具而已
但看台北市的選區 我們選民能不能團結起來
讓kmt最多只會拿到三席？
能不能在這次的選舉中 也正式終結藍綠對抗？
我們能不能從自身的意識形態先改變
不再是非藍即綠、非綠即藍？
能不能脫離凡是大選完就是某某黨的勝利
而轉為是台灣的勝利？