Re: [爆卦] 美國奧勒岡校園槍擊15死

作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2015-10-02 07:05:49
→ jpg31415926: 總比某些國家只能讓政府拿槍對著自己好 10/02 04:14
推 arrenwu: 我倒不覺得那個立國精神是現在繼續允許擁槍的主因 10/02 04:53
推 raymondlai: 立國精神很難隨便改的,所以中華民國可以多重國籍 10/02 04:58
→ raymondlai: 而中華人民共和國卻不行 10/02 04:59
推 demitri: 美國人整天在講禁槍啊 但軍火商會同意嗎 10/02 05:06
→ demitri: 跟立國精神有什麼關係 以前人也秉持著立國精神到處搶 10/02 05:07
→ demitri: 印第安人的土地 殺印第安人 立國精神只是個籠統的藉口 10/02 05:08
→ demitri: 不如說支持擁槍的很多不是自衛理由 就是右派或無政府主義 10/02 05:09
→ demitri: 傾向 這是美國社會的一種氣氛 但隨著美國路現向左修正 10/02 05:10
→ demitri: 人們想法也不一樣了 10/02 05:11
→ demitri: 拿槍殺人比刀簡單太多 美國死於槍殺的比例絕對比台灣高 10/02 05:13
→ demitri: 美國人支持擁槍都不一定拿出堂皇的立國精神來講了 10/02 05:14
→ demitri: 結果我們在這邊認為他們這樣想?喊立國精神禁不起琢磨啊 10/02 05:14
→ demitri: 台獨只是怕對岸才不喊而已 這是政治現實不是啥立國精神 10/02 05:15
推 arrenwu: 「立國精神」跟講「祖制」是差不多意思 不是啥正當理由 10/02 05:16
這邊講得是美國憲法第二修正案 人民擁有武力推翻暴政的自由
你覺得不是理由 但卻是我認識的所有反槍自由派友人都很難反駁的一點
(開頭一定是 "雖然我雙手贊成憲法第二修正案 但巴拉巴拉巴拉....")
反槍擁槍理由百百種 但最後一定會扯到這個
美國人普遍來說對一個對於自己人民擁有極大權力的政府是極度不信任的
例如相信不少留美滯美的台灣人都有被抽到要去當陪審團的經驗
還必須打電話到DMV去說明自己不是美國人來拒絕
原因就是因為DMV(某種程度像戶政局?..因為ID也是他們發的)的資料
沒有跟國土安全局連線 理由就是覺得國家"怎麼可以掌控每個人民的人身資料"
之前跟一位朋友提到台灣的自然人報稅系統的方便
對方就笑著說 這種明著把人編列進系統的事是絕對不可能發生的......
當然這樣超麻煩的 但是寧可要這麼"麻煩"也不要防止政府對人民過度掌控
(大概也是因為這樣才會有許多網路監聽吧 看美國人民跟政府諜對諜真的很有趣)
槍枝武力是美國人覺得可以對抗一個極大權力的最後手段
這已經不是單純說是什麼"祖制" 真的就是所謂的立國精神
要說服他們不要有槍
你除非說服他們政府制度一定都很完美永遠符合人民期待(當然不可能)
推 krustykrab: 聽過美國人說支持擁槍的另一個原因是提高敵人入侵國土 10/02 05:39
→ krustykrab: 的難度 因為平民百姓普遍有槍等於全民皆兵 10/02 05:40
還有我不知道暴動算不算美國特產
(不光指抗議 連死小孩們參加為衝浪大會結束覺得不盡興也會暴動一下)
想到90年代暴動韓裔的屋頂狙擊手
還有之前聽過某個家裡開小汽車旅館的台裔是怎麼靠一把散彈槍守在門口阻止
想趁暴動趁火打劫的人群
就覺得好險他們有槍阿......
推 renyjojo: 沒槍怎打僵屍啦 10/02 05:58
FTWD裡的毛利裔男主角就是正統的加州自由派反槍人士阿(貼標籤)
結果你看他被殭屍版罵成什麼樣XDDD
→ lsgqlsgq: 非受訓人員用民用槍支殺人真不會比用刀簡單太多,不用槍 10/02 05:58
→ lsgqlsgq: 還有壓力鍋炸彈,鄭捷沒有造成更大危害不是因為他沒有槍 10/02 05:59
→ lsgqlsgq: ,是因為他不夠聰明,Boston爆炸的壓力鍋炸彈隨便放在台 10/02 05:59
→ lsgqlsgq: 灣哪個人流密集區都非常可怕 10/02 05:59
→ lsgqlsgq: 我認為擁槍最多算出現無差別殺傷事件的誘因之一 10/02 06:01
真的 個人摸過槍枝的感覺是沒受訓過根本不會用這鬼東西啊
→ yycbr: 擁槍國家碰到個瘋子人生就結束 暴政的終止靠分裂不靠人民 10/02 06:27
現在就已經夠"分裂"了
除了州與州不同 同一州有些鄉鎮跟城市間的法律還有稅制也會有些微不同
但美國人覺得還是不夠阿
作者: jpg31415926 (圓週率π)   2014-10-02 04:14:00
總比某些國家只能讓政府拿槍對著自己好
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2014-10-02 04:53:00
我倒不覺得那個立國精神是現在繼續允許擁槍的主因
作者: raymondlai   2014-10-02 04:58:00
立國精神很難隨便改的,所以中華民國可以多重國籍而中華人民共和國卻不行
作者: demitri (forever)   2014-10-02 05:06:00
美國人整天在講禁槍啊 但軍火商會同意嗎跟立國精神有什麼關係 以前人也秉持著立國精神到處搶印第安人的土地 殺印第安人 立國精神只是個籠統的藉口不如說支持擁槍的很多不是自衛理由 就是右派或無政府主義傾向 這是美國社會的一種氣氛 但隨著美國路現向左修正人們想法也不一樣了拿槍殺人比刀簡單太多 美國死於槍殺的比例絕對比台灣高美國人支持擁槍都不一定拿出堂皇的立國精神來講了結果我們在這邊認為他們這樣想?喊立國精神禁不起琢磨啊台獨只是怕對岸才不喊而已 這是政治現實不是啥立國精神
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2014-10-02 05:16:00
「立國精神」跟講「祖制」是差不多意思 不是啥正當理由
作者: krustykrab (美味蟹堡)   2014-10-02 05:39:00
聽過美國人說支持擁槍的另一個原因是提高敵人入侵國土的難度 因為平民百姓普遍有槍等於全民皆兵
作者: renyjojo   2014-10-02 05:58:00
沒槍怎打僵屍啦
作者: lsgqlsgq (lsgqlsgq)   2014-10-02 05:58:00
非受訓人員用民用槍支殺人真不會比用刀簡單太多,不用槍還有壓力鍋炸彈,鄭捷沒有造成更大危害不是因為他沒有槍,是因為他不夠聰明,Boston爆炸的壓力鍋炸彈隨便放在台灣哪個人流密集區都非常可怕我認為擁槍最多算出現無差別殺傷事件的誘因之一
作者: yycbr (專注力+10)   2014-10-02 06:27:00
擁槍國家碰到個瘋子人生就結束 暴政的終止靠分裂不靠人民
作者: RealWill (咕)   2015-10-02 07:08:00
這個國家的歷史背景發展有關 美國人覺得民間需要有對抗政府的能力 華人地區則多半認為政府是人民的上級
作者: Jiummay (Jim Lin)   2015-10-02 07:13:00
比起台灣現況,喜歡美國
作者: andy2011 (andy2011)   2015-10-02 07:13:00
阿太有槍阿祖有槍阿公有槍阿爸有槍然後政府說從你這一代開始有槍就犯法這種自宮法就算沒槍商勢力也不一定會過
作者: ggeneration (於夜空之中歌唱)   2015-10-02 07:14:00
美國50年代曾發生過地方選舉有官員為舞弊把票櫃幹走鄉民人手一把步槍圍攻鎮辦公室 天授槍權 這不是那些假道學能理解的美國也發生過資方打手攻擊工人公會的事件換在台灣你只能永遠挨揍
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2015-10-02 07:17:00
你講的那些抗爭跟有沒有槍的關係是?
作者: ggeneration (於夜空之中歌唱)   2015-10-02 07:17:00
打斷你的腿還要你自己吞下去
作者: andy2011 (andy2011)   2015-10-02 07:17:00
再怎樣討厭槍商也不能否認槍商也代表某些民意好像你也不能否認有民眾就是支持標哥所以才會是民代(民主的代價...
作者: davideason (老衲蚺蚺)   2015-10-02 07:18:00
政府也對抗人民阿 那精美的IRS 還有州稅 再說都是淚美國壓抑感重 看似自由 有一雙無形大手壓住的感覺人與人 互不信任 只信錢 有夠逼哀
作者: ggeneration (於夜空之中歌唱)   2015-10-02 07:23:00
隔壁墨西哥是禁槍國家 結果壞人手上的槍有少過嗎(
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2015-10-02 07:24:00
怎麼會拿一個只有毒梟能出頭的國家跟美國比墨西哥暴力事件案子常常破不了,美國可不一樣啊
作者: mecca (咩卡)   2015-10-02 07:36:00
狠好啊 為了維護立國精神,所以那些一而再發生的開槍亂掃死掉的就活該就是了? 這國家已經制度夠好了結果為了一個祖制(應該說立國精神)搞得人人自危不知道何時會被開槍打死
作者: w3160828 (kk)   2015-10-02 07:43:00
校園殺人是觸犯美國人的底線才上新聞給人很多的感覺
作者: Nappa (Antonio)   2015-10-02 07:43:00
這邊大多數人認為台灣治安世界最差 + 有沒有槍都能殺人
作者: w3160828 (kk)   2015-10-02 07:44:00
鬼島禁槍 結果槍擊新聞多到記者都要篩選 根本顆顆
作者: mecca (咩卡)   2015-10-02 07:44:00
也是可以理解,像台灣現在執政者亂搞擺姓卻一點辦法都沒有
作者: Nappa (Antonio)   2015-10-02 07:44:00
有沒有人統計過台vs美校園凶殺案數
作者: mecca (咩卡)   2015-10-02 07:45:00
不過你說的事件多不多,這個不能認同。
作者: w3160828 (kk)   2015-10-02 07:45:00
鬼島校園兇殺比美國少吧 人數比例就不能比了
作者: demitri (forever)   2015-10-02 07:47:00
美國普通槍擊案超多的 前陣子LA才有兩派幫派互鬥拿殺普通人的數量當賭注 結果好像殺傷了將近十個人都是槍擊 而且行兇範圍並不大 隔幾條街而已多到美國記者都懶得寫了
作者: bill6613 (bill6613)   2015-10-02 07:51:00
喜歡美國鄉民那種你侵犯我人權就要幹你媽的跟你拼命的氣魄,台灣抗個議還要明著訴求和平理性,結果被國家暴力
作者: Pony5566 (Luna Akbar)   2015-10-02 07:54:00
台灣人奴性重啊呵呵 只好天天哭著讓人幹屁眼
作者: andy2011 (andy2011)   2015-10-02 07:56:00
美國立國精神所在要完全禁槍不可能管嚴點比較實際
作者: Pony5566 (Luna Akbar)   2015-10-02 07:56:00
奴隸哭說被壓榨發武器給奴隸要他們去殺奴隸主結果他們跟你說不要武器因為其他奴隸可能用來互相攻擊我們用和平理性的靜坐來感化奴隸主就好
作者: andy2011 (andy2011)   2015-10-02 07:57:00
台灣也天天酒駕所以要禁酒令嗎一樣做不到啦
作者: demitri (forever)   2015-10-02 07:57:00
大城市治安差啊 加州人多啊 槍支規定言又怎樣從其他州過來超簡單 重點是全國而言槍支管制在世界上很鬆
作者: mecca (咩卡)   2015-10-02 07:59:00
到底是因為槍多所以治安差,還是因為治安差所以應該開放槍That's the question
作者: alladult (alladult)   2015-10-02 08:09:00
戒嚴期台灣和北韓人民要是有槍,人民還會被屠殺數萬人嗎
作者: demitri (forever)   2015-10-02 08:24:00
你可以用合法管道取得槍支 再變成非法的槍 這就是差別
作者: upeo (時雨音高夜難眠)   2015-10-02 08:51:00
槍枝已經是米國不可分割的一部分
作者: mrmowmow (mow)   2015-10-02 09:04:00
我快笑死了,那點槍就想推翻暴政,其他歐洲國家沒有槍有暴政推翻不了的嗎?
作者: RealWill (咕)   2015-10-02 09:10:00
沒有槍枝的時代當然不會用槍推翻暴政啊
作者: paramecium71 (合手)   2015-10-02 09:23:00
原po真的懂美國人在想甚麼
作者: scottlsw   2015-10-02 09:28:00
作者: mrmowmow (mow)   2015-10-02 09:35:00
用選票不就推翻了,你倒是舉例看看近代歐美國家用武力推翻的暴政
作者: alladult (alladult)   2015-10-02 09:51:00
反槍人士就像反高鐵的馬英九,等開放時,第一個衝過去買一把,就像基督教卻常跟上帝請假
作者: nn456 (nn456)   2015-10-02 10:07:00
都暴政了 還可以用選票解決 太好笑了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com