相信很多人都看過三國故事
也對司馬懿跟諸葛量這兩位有名人物不陌生
在用兵上 我覺得諸葛亮的確是不錯
可是在出祈山時北伐還是無法擊敗司馬懿 最後病歿五丈原
這點我覺得司馬懿真的兵法上把諸葛亮給防守的很好
另外在權謀上 我覺得司馬懿很厲害
可以跟在曹操身邊這麼久 得到重用 最後一步一步取代曹魏
像在這方面的能力司馬懿聰明絕頂
以曹操在權謀上的能力 還是無法識破司馬懿
以綜合來講 我真的覺得司馬懿好像比較聰明
有人有聽過這樣八卦嗎?

一皮天下無難事,如:劉邦

蕭何：都是垃圾

你沒考慮老闆的能力

兩邊資源差多少

蕭何也是垃圾,叫別人當董事長去死,自己不當董事長

講幾次 祁山明明是曹真擋的

哪會厲害, 靠著龐大資源優勢, 再依險龜縮, 有何難之~

怎麼不想想 以一州之力 打到司馬只能防守用拖的拖到死

孔明內政比較強

兩邊軍事力本來就有差，司馬懿不用主動攻擊就能把蜀國耗光

比諸葛亮聰明還會在孔明四度北伐時被擊敗??

孔明發戰帖約司馬出來戰, 司馬: 嗯嗯 88 先洗澡

關羽當初斬曹操就結束了啊，拖戲拖這麼久

要不要 司馬去劉備那裡試試?

我是說綜合個方面能力 當然不只用兵 像防守 權謀這些都算

99vs100

此外若不是曹爽耍白癡投降司馬懿,被夷三族的可能就換成司馬家了

光是他能夠待在曹操這樣富權謀的人都不被識破 就夠強了錯 以曹爽軍力根本打不贏 當時掌握御林軍的是司馬氏

你這樣說呂布不就天才了

要是曹家能夠對付他早就在曹叡當皇帝就對付了呂布是武力強 佈陣要靠陳宮

呂布當初臥底在董卓身邊也沒被識破，還殺了董卓你自己講過的，怎麼馬上又忘了...只是名字對調而已

因為董卓不是一位像曹操這麼有能力的人 兩個差太多

呂布還騎了貂蟬，司馬懿勒？

你以為董卓很爛喔...比不上曹操但也沒你想得這麼爛

智力 諸葛亮100 司馬懿98

貂蟬是假的? 你把孟姊放在哪裡?

董卓只知享樂 聰明度也比不上曹操

劉備才是腹黑阿 讓孔明不敢上位取而代之

孟姐?正史三國志並無這號人物那是火鳳燎原裡的人物

另外 郭嘉99 周瑜98 賈詡97 旬域97

曹爽真沒勝算的話,你覺得桓範會蠢到棄司馬而出城投奔

我總覺得諸葛亮是用兵比較強 但其它不一定比司馬懿強

諸葛內政大勝 兵法上第四次北伐也勝

是曹爽自己離宮 導致兵力調度問題, 使兵力反輸給司馬

曹嗎??更何況首都之外的軍隊照樣還是會接受皇帝與大將

是啊 我承認諸葛亮用兵比司馬懿強 但司馬防守真的不錯 代表

董卓時期魏蜀吳又沒成形，他那麼強不享樂要幹嘛...

軍的號令,有了桓範更能掌握全國的糧草

曹爽有天子在手絕對有勝算

曹爽自己天真 以為司馬不敢兵變,

到了曹魏末年 兵權不少都在司馬懿這

純粹曹爽太蠢....

防守 諸葛亮在江陵爭奪戰209~214年這段 就看出來很強了周瑜都守不住 被迫要借給劉備 諸葛亮卻輕鬆守下

據說當諸葛亮要是採用魏延的方式直攻長安 曹魏可能就滅了

曹爽沒讓自己老弟留守在洛陽城真的超蠢

諸葛亮當時兵力不到兩萬 周圍快10萬兵還在子午谷 三國板都討論到爛了你以為長安附近沒哨騎 一出子午谷 必定全滅

當時北伐魏延曾經建議一招直攻長安方式但諸葛亮未採用

桓溫使司馬勳由子午谷進軍,結果卻被前秦給打爆喔!!

曹爽教到一堆垃圾文人朋友搞死自己

司馬仲達又沒反叛曹操 曹操是要看什麼

絕對不可能 好唄XDD

明末的闖王高迎祥也欲由子午谷直逼西安,結果兵敗被俘

我是說想要一步一步取代曹魏的野心魏延那招是出其不意 不在於雙方兵力多少 v大你搞錯了

南北朝時期也有人這樣做 結果全軍覆沒 還在子午谷 哈

兵以少勝多不是不可能 蜀國當時還要一些強將在

整天說子午谷才是馬後炮

出子午谷絕對死光光..

資源太少 距離太遠 補給不足 智力98比100 但國力是5~10:1

覺得你被演義跟電視影響太深..

魏軍要怎贏?魏國厲害的不過就夏侯淵 張郃

司馬最強是權謀 你說軍略 司馬不敵諸葛 要離贏陸遜難說

這不是打電動...

用兵貴在神速 不在多寡 多寡只是一個影響

司馬勳和高迎祥表示:子午谷誤我也 QQ

不然夜襲是什麼?就是要出其不意 以少勝多

陸遜只會守成而已 他打下哪座城?

要當最後霸主 帶兵打仗只是一部分 政治權謀才是重點

關羽把曹操斬了劉備還用混嗎？

請不要小看八奇之首…還要看有沒有豬隊友

打戰韓信項羽 就這兩隻 看看劉邦那個樣子..

差了 趙雲 魏延 黃忠 會輸高迎祥?

三國演義看太多了

曹操沒識破???

劉備211到214從梓童打到成都 諸葛213到214半年就從荊州打到

諸葛亮最有勝算的一場北伐絕對是第一次拿下南涼三郡

中路單挑

曹操就算識破了 有把司馬懿怎樣嗎?

標題是問誰聰明 不是比誰會打兵打仗

當時趙雲 黃忠雖老 但他們實力直攻長安過去魏國擋的住嗎?

內政諸葛大勝 用兵諸葛小勝 權謀雙方扯平

曹操有能力用司馬懿阿 曹氏後人有曹操的手段 司馬氏

高迎祥的兵力還是魏延的十倍,好笑在哪了??

根本就沒法建立晉朝

如果單挑的話 蜀國會贏 但戰爭不是單挑

講的好像只有你知道子午谷 有點好笑

兵力有用嗎?我是說貴在神速 將軍也很重要 趙雲一人單槍匹馬有誰能擋?他一人可以抵魏軍好幾萬 你太好笑了

魏蜀的國力差距是不可能靠蜀一次決戰勝利就翻轉的

高迎祥是能擋幾萬 真是扯

打電動我可以XDDDDDDDDDDDDDDDDDD

諸葛最後選定蜀漢 不是曹魏 這謀略不就有誤了 哪來平手

子午谷就不用提了 三國版討論到爛了

歷史總是勝者才有發言權

兵力差距有差 但用兵方式也有差 孫子兵法有寫

我覺得曹爽不降的話,砍掉司馬懿的機率還遠比魏延的子午

最後才說 以蜀漢資源 諸葛是盡力 發揮到極致....

趙雲ㄧ擋幾萬 哈哈哈 反串喔！

諸葛家族 在徐州被曹操快殺光了 怎麼可能投曹

怎不可能?當時偷襲的話魏軍來不及擋 士氣低落 根本一兩萬都可以 你太小看他了

曹操有提醒曹丕司馬懿不可用，可是……

一個將軍要連續擊敗一兩萬名士兵是有可能的 當然不是一次由

如果是鄧艾VS劉禪 那子午谷還有可能 對上司馬懿 不可能

一兩萬士兵圍攻趙雲 不是這意思 是說他可以連續擊敗

司馬懿不是要不要用 是非用不可

把無雙當現實了?

別戳破阿 我笑得好開心XDDDDDD

無雙玩太多…

將軍要是這麼不堪 早就死一堆將軍了

我都用初音統一中國 初音未來 字 軟體

有人要反串就別理他了

趙雲是因為曹操要抓活的 不準放劍 不然早掛點

他其實就甚麼也沒做 跟你耗時間而已

v大你講的是圍攻啊 是只有趙雲一人 要是趙雲領兵兩萬過去偷襲長安 你覺得誰會贏 加上當時黃忠還在 還有魏延

對手是司馬懿 不是劉禪也 智力98你用這招必死無疑

所以司馬懿乾是有串曹操的位?既然沒有 何來曹操沒看出他

黃忠在西元220年就病死了 = ="

我記得曹操早知道 問題是後面非用不可

黃忠當時不在了

所以到底是一位將軍連續擊敗一兩萬人 還是一位將軍領兵

蕭何才腹黑吧，死都死别人

孔明拿香蕉的薪水跟司馬懿怎麼比

是嗎 那我可能一時記錯 當時趙雲還在這點沒錯將軍領兵

只是拿闖王那批流寇跟蜀軍的素質相比真的有點太貶低了..

多看點正史

文帝有防司馬 但明帝重用

要不是馬超失了街亭 司馬早被孔明屌打了

趙雲武力98 魏國連95都沒有 得論 趙雲必勝 覺得理解了

就是有人要拿闖王軍隊來跟趙雲的蜀軍比 唉

真要講 司馬懿是能夠讓曹操就算猜忌也不得不用這點很厲害

曹操用人是疑人不用 司馬懿可能是唯一受到如此重用的疑人

你把跟馬超打平手的許楮放哪裡

魏國那十萬軍對魏延跟趙雲來講根本不算什麼

事實上管你呂布來 8個一起上你還是會被打趴 還幾萬勒

三國真是太猛了 老梗還這麼多推

許褚當時應該死了吧?

曹操ㄧ開始也不用司馬懿 不讓他帶兵

新三國我覺得董卓、曹操、司馬懿演的很好

我快被笑死XDDDD 黃忠參與北伐XD

東晉司馬勳可不是流寇,照樣兵敗子午谷喔

跟你說當時記錯

假設趙雲武力98+青缸劍9=武力107

許褚什麼時候死我不知道 但是一定比孔明晚

司馬勳跟趙雲比如何?

統帥97+兵法24篇6=103 並領兵5萬以上

論聰明 不用太執著於帶兵打仗 韓信不敗軍神 落得兔死狗烹

馬英九最強，八年就把百年國民黨弄垮

黃忠都可以復活 子午谷當然可以成功囉XD

去偷襲 智力10 統帥10 領兵不到1萬的長安 出子午谷還有可能

加上蜀國當時北伐兵力根本不只兩萬

回一下，有人被三國演藝影響恨深，有點好笑

三國演義看太多真的不好阿...

演義也能說嘴…

上面Z大說的是 就是為何我覺得司馬比諸葛亮聰明原因

電動打太多 事實上人的智力根本不會差太多

歷代走子午谷戰略的…都沒有好下場

懶懶過 常常裝病不工作 比諸葛亮多活快二十年

個人覺得"綜合"來講 司馬比孔明聰明孔明只是一些領域比司馬強 這是我的感覺

魏強將只有張郃……我也是醉了

蜀國 沒黨證不用打 都輸

不然還有誰啊?我沒記太多將軍名 因為我不是討論戰役

我倒覺得是想做的事不同吧，司馬有野心，諸葛沒有

教你一招 找到大神邊疾棄 他會完成你的願望

曹真 郭淮 這兩位會哭der

光是曹操比劉備聰明 司馬能在那樣環境 又被重用 不被看破這就看得出很強了曹真 郭淮要跟魏延打?笑死我了

可以找項少龍談談怎麼複製他的方法回到蜀國。

孔明有沒有野心這反而比較值得討論 主子都死了 真的為劉家

請上網google 很多人羅貫中沒寫不代表他很弱

連魏延都不一定贏 張郃都比曹真 郭淮強好嗎

曹操是有在防司馬懿的 真的重用司馬懿的是曹丕

司馬懿又不是一開始跟曹操就想著篡位

打天下 鞠躬盡瘁 沒一己之私?

夏侯淵都不一定打得贏魏延

小心別跑到東吳去QQ

魏延的評價沒那麼高好嗎

你拿演義還是正史來講

某人真的被演義影響很深，先去看史書在來討論好嗎？？？？

魏延打仗有個毛病…他的腸胃很差，所以大家覺得他

就算是不很弱 也不至於到很強

曹真守岐山 你敢嘴?

請你多看正史 曹真沒有那麼弱

扯張苞那就是演義了啊...

曹真有比趙雲強再講

跟你說 你要把魏延跟陳登的智力再加20

就算真的打下長安，也跟本沒那個能力可以守

董卓不強？又是一些看三國演義的

把曹真看這麼低，也是醉了，張苞活沒多久就夭折了，不要只

都是會窩裡反的

看演義行不行？？？

講那麼多 趙雲跟魏延聯手 當時曹真跟郭淮打得贏?

陳壽表示崩潰

正史對張苞幾乎沒有任何記載,還有人覺得張苞可能比張飛

連夏侯淵這麼強的還不是敗了

司馬懿懂得隱藏自己低調阿

是有要討論的意思嗎 一直說趙雲就是比較強 人少還是打爆你們

一開始覺得那裡不對，越拉下來看原po就是剛玩完三國無

曹操死了當然沒是識破..

有人戰爭會只比將軍嗎…

早死,張飛的爵位可是傳給次子張紹的

我只看到原po一直在跳針

用計謀就不一定敗了 你是有事嗎?

洪興這麼多人一人吐一口口水也能淹死你..抱歉 是魏國

孟獲比曹真強拉！！

演義 孔明可是狂電司馬耶 哈哈

至於張紹是文官而非武將

後勤動員人數才是關鍵吧！

原po像極了我國小時候，真可愛

wdfr戰鄉民

怎麼不去三國版？根本沒打算認真討論

這證明三國演義害死多少人

用台灣來比 魏國是台北到台中一大片 蜀國是宜蘭花東魏國死守的化跟本不用打

我才覺得你們可愛哩 狂跳 從孔明跟司馬 跳到正史跟演義

諸葛貼閃電觀星完還是被司馬鬼才改判定劈死gg

3萬人在你周遭拉屎都人臭死你..

政治鬥爭強 不等於用兵強

當人數差很多怎麽玩計謀？？你還是多讀史書吧，不然跟你說

光空城計 上方谷 死孔明嚇死活仲達 司馬就夠慘了

再多也是浪費時間，一直把演義當真的很好笑

台灣的地型跟子午谷差很多

認真回你好了，司馬比較笨，資源優勢下還能跟諸葛打成這樣真的很鳥

諸葛亮只是不搞鬥爭而已 真要婊人可能還不輸司馬懿

殺殺殺

正史 司馬懿比較強

蜀要贏魏就像日本要贏美國一樣，除非開掛

樓上怎說?我是說soar大怎說?你覺得正史司馬比孔明強原因是?

真的司馬超爛，贏一堆資源還只能龜不敢跟諸葛打，爛透

司馬懿兵多糧多又有地主優勢 不敢出來打野戰就已經輸了

孔明資源兵力都少了，還有一堆豬隊友，你問我怎麼打？還是咬牙阿

趙雲那時候都幾歲了...還兩萬人勒

我先去打一場三國無雙再跟你說結果

如果第一次北伐沒有馬謖的犯蠢,應該有機會拿下涼州

我不管 我不管 貂蟬是真的 我不管拉

角色是國家要是互換，諸葛一定幾年內就滅掉蜀啦

更別提司馬還害張郃死了，超爛

可是孔明會用他守街亭 代表孔明也沒這麼聰明啊

魏國最大問題是內部鬥爭

就說豬隊友你怎麼講不聽XDDD

因為要讓關羽去報恩阿XDDDDD

大家就別理某國中生啦 電動玩太多

我是說這麼聰明一開始早預料到結果 不會這樣派

那頂多是識人不明跟聰明有啥關係

兩個人的軍事資源差這麼多也在比

蜀跟吳對曹魏而言還沒有內部問題嚴重

趙雲可檔萬人..多派他出去幾戰就全滅了..趙國威武

難道他不知關羽性格一定會放走曹操?

諸葛亮啥時有叫關羽殺曹操了??華容道義釋曹操是虛構的

關羽殺曹操？華容道？抱歉也是演義亂寫的

打贏也沒兵占領啊，wdtr在自high甚麼啊

原po別再這樣了XD

那街亭呢?以他的聰明怎會派馬守街亭?

幹 不要再演義了 根本沒有關羽放曹操

馬英久打歐八馬 打到歐八馬只敢龜到馬英久自己掛

只看演義真的超廢

反正被打臉就是跳針我在跟你討論司馬跟諸葛

孔明其實是外星人，只是母船要來接走他了，不然他可

派馬守街亭 諸葛亮下了好幾道保險

曹操花多久時間才收完袁紹?

當時是劉備去追擊被曹操跑了好嗎

S大 原PO都說兵貴神速阿.打贏繼續占領下一城..

第一, 命他大道下寨在畫圖給他看 .第二 叫王平盯著第三. 叫魏延等人去附近駐兵互相援助

我怎麼記得是司馬星落沒放好，曹操就跑了

前面幾城被表就算了，當後面都裝死，沒人守打了也是掉

我也來一個...孫策跟呂布到底誰強的八卦

l大說完了，純粹馬謖的問題，諸葛有說要怎做了，他偏不做，這也要怪諸葛？？

又一個演義無雙當正史的熱血青年

打完一城接著打下去的話，三10結局直接變五胡亂華阿阿

關羽放曹操也敢出來討論 根本欠人電

看演義當正史還戰成這樣 顆顆

要是孔明是曹操軍師 有取代魏國的能力嗎?

我就試過用自創全100的角色這樣破關結局變五胡，超不爽

又要發假議題轉移目標了

怎總有人愛拿演義遊戲說嘴啊 古時候的戰爭基本上就是比人數

停了?

我是在討論兩者聰明度

司馬諸葛誰強不知道，只知道四年輸光全中國的ROC最廢

原來聰不聰明跟篡不篡位有關聯

所以我才說看到快十年前的自己阿

將軍帶兵的只是發號施令 再說只看演義編數據 大都結果論

那原PO知道孔明在第四次北伐擊敗司馬懿,漢軍還在撤退時

司馬強多了 騎了虞姬，豬只有普普月英