Re: [新聞]時代力量批密室協商 呂秋遠:政治是妥協

作者: rwhung (畫一隻雞)   2015-09-21 09:36:04
※ 引述《BAINE (平頭男)》之銘言:
: ※ 引述《autoimmune (打臉啪啪 Go >"<)》之銘言:
: : 標題: 時代力量批密室協商 呂秋遠:政治是妥協
: : 新聞來源:自由時報
: : http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1450339
: : 〔即時新聞/綜合報導〕對於時代力量在新竹市立委選舉中,批評立法院
: : 的密室協商,並質疑民進黨參選人柯建銘不適任立委,知名律師呂秋遠今
: : 日凌晨在臉書上表示,「不要把黨團協商等同於密室政治、黑箱作業」。
: : 呂秋遠表示,黨團協商制度行之有年,最初在1999年法制化,並在2002年
: : 修正制度,逐步形成現在的狀況。協商每個星期三由立法院長或副院長主
: : 持,各黨團派代表參加,在有錄影錄音的情況下,盡量暢所欲言,交換條
: : 件,讓有爭議性的法案可以成行。
: : 呂秋遠說,「這是黑箱?有全程錄影錄音、有反對派委員可以參加、可以
: : 不簽字,只因為不能現場轉播就叫黑箱,這未免要求太過。」他並質疑現
: : 場轉播,是要立委打架做秀給觀眾看嗎?
: : 呂秋遠認為政治從來就是一種妥協,「不要把政治想得太美好」。當初民
: : 進黨2008年後立院席次不到1/4,若非黨團協商,讓民進黨能在某些議案
: : 上焦土作戰,「國民黨早就整碗捧去」。
: : 呂秋遠認為,喬事有好與不好,如果違法、為私人利益,當然不應該。但
: : 如果為了公益事項,立法院就是個菜市場,不會因為一個人或幾個人進來
: : ,就改變本質,變成不能殺價的貴婦百貨。
: 密室協商真的對嗎?
: 政治是一種妥協 看起來是沒錯
: 但是是要看妥協什麼?
: 如果都是政商利益的妥協
: 妥來妥去不是甲方獲利
: 就是乙方獲利
: 在這一來一往之中 全民的利益
: 都被甲乙兩方犧牲
: 這是樣算是對嗎?
: 確實要好好思考這種似
: 是而非的話術 的準確性
: 當然若密室協商真的好
: 那台灣還會有現今窘境?
如果立法院是不要密室協商,而是依人數一票一票去投
那麼現在立法院的狀態會變成
1。 不只法院是國民黨開得,連五院都是國民黨的
不要說擋下服貿了,現在可能連和平協定都簽成了。
2。在野黨整天都在杯葛、打架等,然後每次都包圍主席台。
不只要鎖大門,還是鎖廁所。 不只搶麥克風,還要搶主席槌
法案一個都別想過。 最後台灣只會剩一黨的聲音
當然了,國會也有其他方式可以進步,例如學習歐美日的議會程序
可以允許個別委員冗長演說、冗長發言,
不過這也必須獲得立法院的通過。
當然有人會說那部份重大法案密室協商就好;大部份的法案,例如民生法案
都應該公開透明。
那麼問題來了。 那什麼是重大法案呢?
證所稅是重大法案還民生法案? 服貿是重大法案還是民生法案?
基本上我個人認為
即然接受了『密室協商』為必要之惡
那麼就不該限定那些法案得『密室協商』,那些法案不該『密室協商』
就不該限定那些人能進行『密室協商』,那些人不能『密室協商』
即然接受了民進黨可以進行『密室協商』,那麼怪罪柯建銘去做密室協商,就是很奇怪
同樣的,認同柯對服貿進行『密室協商』,卻不認同柯對民生法案進行『密室協商』
那不叫民主。
柯建銘在國會進行密室協商,一定是獲得民進黨認可的(不論是事前或事後),
也得到黨中央的授權。
怎麼可能只怪罪柯建銘,而不去怪罪民進黨。
所以民進黨(及支持者)當然必須對『柯建銘進行密室協商』力挺護航
這是很必然的,無法切割的。 
(不能有功民進黨領,有過柯建銘背?)
如果柯建銘有錯,除非是『如果柯背叛了民進黨,柯違背了立委職務』
而不是在柯『進行了密室協商』
不想講太多批評時代力量的話。
基本上我很認同時代力量的國會改革訴求
但是如果時代力量對於:國會生態、民進黨、蔡英文、柯建銘 可以完全切割
坦白說,我會感到非常失望… 
%#¥%¥#&%×% (省略一些國罵)
結論:
『密室協商』是現今國會生態必要之惡,『柯建銘』則是可惡之人必有可愛之處
我覺得『密室協商』仍有改進的地方
例如: 
必須讓小黨有協商空間,但不該讓小黨無限擴大,幾個人就能杯葛法案
可以密室協商,但過程必須記錄(文字或錄音、錄影),供人檢視    
作者: IHD (終於要等到時空變異了嗎?)   2015-09-21 09:37:00
蔡仁堅的華麗出場?
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2015-09-21 09:38:00
上一篇,蔡仁堅挺掏空:)大概是回到我那篇了吧?
作者: Joey818 (時代趨向和平 也不再振奮)   2015-09-21 09:40:00
你應該也要說說kmt未來在野後 可以密室協商嗎?
作者: toraku88 (敵人就在本能寺)   2015-09-21 09:43:00
密室協商的定義就是沒開會資料或部分公開 你有點誤解了現在主流是可以協商 但協過過程要完整留下紀錄 可以檢驗和你的要求是一致的
作者: kimo0211 (提姆)   2015-09-21 09:52:00
如果以後DPP想要針對黨產修法,KMT也來協商的話...
作者: yytseng (yytseng)   2015-09-21 09:53:00
時代力量GG了,挺自己人沒理由,光這點就比爛,沒政黨票

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