Re: [新聞] 李柏璋批時代力量:318決策也是密室

作者: MPSSC   2015-09-20 10:39:39
這次柯總召的事件,連呂秋遠都認為黨團協商是必須的
雖然寫的很溫和,但也點出柯在某些方面是支持時代的提案,結果時代卻捅他一刀
於情於理,至少黃國昌必須率領時代對柯公開道歉
https://www.facebook.com/chetbaker1010?fref=ts
有些人在質疑黨團協商在立法院的作用,順便以這個制度來質疑柯建銘這個人不適任立法
委員。柯建銘是否適任立法委員,要交給新竹市民決定。不過,要用黨團協商制度來批評
柯建銘的人,還是先請他們提出一項柯建銘利用這個制度謀私利的證據,一項就好。如果
不行,還是請回歸制度本身來看,不要把黨團協商等同於密室政治等同於黑箱作業。
黨團協商這個制度,行之有年,這個制度的法制化,是因為第三屆立委期間內,國民黨成
為脆弱多數,在野黨頻頻利用議事規則干擾,讓國民黨疲於奔命,為了提升議事效率,因
此在1999年正式將這套規則法制化。當年參加委員會是抽籤制而非資深制,欠缺專業性,
黨團協商根本上架空委員會,為了這個不理想的狀況,立法院又在2002年又進一步修正制
度,逐步形成現在的狀況。
黨團協商的作用,基本上就是把各黨團有爭議性的法案,拿到這裡來處理。每個星期三,
原則上由立法院長或副院長主持,各黨團都有代表參加。此外,提案的委員可以參加、反
對的委員也可以參加,大家共聚一堂,在有錄影錄音的情況下,盡量暢所欲言,交換條件
,讓法案可以成行。當然,各黨團如果有非常堅持的案件,也可能會胎死腹中,最後還是
淪為表決大戰。然而在這之前,如果有些爭議性較小,或是可以交換的案件,就可以在這
裡互相讓步,達成協議。
這是黑箱?有全程錄影錄音、有反對派委員可以參加、可以不簽字,只因為不能現場轉播
就叫黑箱,這未免要求太過。
現場轉播是有什麼好處?是要那些協商立委當場為了作秀幹架給觀眾看嗎?
政治,從來就是一種妥協,沒有贏者真正全拿這種事,民進黨在2008年之後潰不成軍,在
立法院內的席次,不到四分之一,如果不是黨團協商這種機制,以及民進黨在某些議案上
焦土作戰,國民黨早就整碗捧去。黨團協商,就是讓少數黨還有發聲管道的一種機制,拿
A法案的讓步,交換B法案的通過,或者對於議事程序的不堅持與不干擾,而換取相對的少
數黨代表利益,政治只想著不妥協、想著把對方壓到底,寧為玉碎不為瓦全,這世界有這
麼簡單嗎?唯一做得到,而且完全不作選民服務的立法委員,只有李敖啊!
針對黨團協商制度的改良建議,時代力量有另外一種調整的倡議,叫做少數異議權。民進
黨立委由尤美女、李應元、管碧玲等十九位提案修正公民投票法(101年10月3日,委員提
案字號:13924),已經把上開倡議納入公民投票法第16條修正案。所謂少數異議權,在
這個修正案的提案說明裡,已經清楚提到,如將來有爭議性的法案,仿造丹麥憲法第42條
的規定,如有三分之一以上的立委提案,就可以把上開法案交付公投,由民意決定。而我
赫然發現,柯建銘竟然有連署。所以,如果要用這一點來責怪柯建銘不認同改革,似乎也
很詭異。
總之,我覺得改革制度要對事不對人,作為一個立委,很多時候確實需要喬事,這種喬事
,我姑且稱之為政治調解。除非這個立委不願意做任何的選民服務,不願意接受任何的陳
情,否則當選民要求跟行政機關會談,立委要站在哪一邊?除此之外,當屈居於少數,可
以利用制度來爭取政黨或支持者的訴求,所以必須用讓步的方式處理,這也是喬事。喬事
有好與不好,如果違法、為私人利益,當然不應該,如果為了公益事項,立法院就是個菜
市場,不會因為一個人或幾個人進來,就改變本質,變成不能殺價的貴婦百貨。
不要把政治想得太美好,如果沒有妥協,那不是政治,而是烏托邦,或是法西斯。
作者: sd09090 (河馬阿河)   2015-09-20 10:41:00
福祿壽三仙被密室王柯賤民摸頭,做人情給王金平,郭關公搓掉學運,離開立院還要掃乾淨
作者: Teng0615 (吸水的好毛巾)   2015-09-20 10:43:00
黨團協商應該公開透明,不過時代也不是什麼都對不要把自己弄成聖人ㄧ樣,以後也只會變不沾鍋
作者: zzyyxx77 (討噓大師77)   2015-09-20 10:45:00
協商本來就公開透明..應該
作者: kaky (菩提本無樹明鏡亦非台)   2015-09-20 10:49:00
協商錄音紀錄有誰聽過有公開過嗎?
作者: autoimmune (打臉啪啪 Go >"<)   2015-09-20 10:49:00
是該更公開 但 用這點一直狂打柯是怎樣,奶昔也只會講這個,戴假清高的高帽
作者: kaky (菩提本無樹明鏡亦非台)   2015-09-20 10:50:00
兩個政黨內要怎麼搞是他家的事...拿來跟國家立法比?
作者: zzyyxx77 (討噓大師77)   2015-09-20 10:51:00
我是單就密室協商部份而已..時代力量我不批評
作者: autoimmune (打臉啪啪 Go >"<)   2015-09-20 10:51:00
他們不都也是協商喬出來讓給他們的,還有,當初苗栗不也是喬給奶昔選?奶昔哥那時怎麽都不說要改革密室協商??唉唷,明顯就是吵糖吃,讓我選我就乖乖?
作者: zzyyxx77 (討噓大師77)   2015-09-20 10:53:00
我是說單立法院部分..這個制度..
作者: calliope (露瑟阿姨)   2015-09-20 10:53:00
所以會計法修正案怎麼搞出來卻沒人說得清楚?也無法究責
作者: zzyyxx77 (討噓大師77)   2015-09-20 10:54:00
時代力量也不過是撿尾刀而已..真的有辦法就不要管柯
作者: autoimmune (打臉啪啪 Go >"<)   2015-09-20 10:54:00
這種選擇性的假清高,噁心。
作者: autoimmune (打臉啪啪 Go >"<)   2015-09-20 10:55:00
就標準的想吃別別人的,又嫌它髒
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2015-09-20 11:00:00
立法是2300萬人的事 你拿來跟候選人等同比較 有沒搞錯
作者: julia66 (Julia)   2015-09-20 11:03:00
協商就是現在的制度啊 時代怎麼都不提?提出不用協商 每年可以通過幾千條法案的方法來啊制度不改做人身攻擊就能改變嗎?
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2015-09-20 11:05:00
是喔 那蔡英文還不是DPP喬出來的 也沒公開審查
作者: julia66 (Julia)   2015-09-20 11:06:00
蔡英文可沒叫時代禮讓她選總統
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2015-09-20 11:08:00
國會議事協商關係2300萬人的事 為什麼透明做不到一大堆理由 DPP支持改良黑箱協商改善為什麼做不到沒必要為了少數政客 就合理化目前制度 你是民眾還政客?
作者: WSzc (WSzc)   2015-09-20 11:11:00
請問某g 現在DPP是國會多數嗎? 現在總統是DPP嗎? 科科
作者: zzyyxx77 (討噓大師77)   2015-09-20 11:12:00
這種協商從以前就這樣了..顆顆假如民進黨明年過半...KMT也可以這樣玩你啊最後又一事無成
作者: ja8256 (P.P)   2015-09-20 11:14:00
呂秋遠zzzzzzzzz
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2015-09-20 11:14:00
你把DPP擺第一位 你是DPP還是人民
作者: WSzc (WSzc)   2015-09-20 11:15:00
你文章沒看喔? DPP支持少數異議權也連署了 這還不認同改革?又在拿人民來威脅了 時代這麼屌怎麼民調還不到10%?
作者: mayjan   2015-09-20 11:16:00
時代量力 到底底暢秋三小
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2015-09-20 11:16:00
DPP支持改革國會協商有這麼難嗎 還是蠢民護航到變87
作者: WSzc (WSzc)   2015-09-20 11:16:00
你到底要不要看文章? DPP支持少數異議權也連署了 要講幾次?
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2015-09-20 11:17:00
那一直靠么 是在靠么什麼 就說DPP支持國會改革就好啦
作者: julia66 (Julia)   2015-09-20 11:18:00
時代的少數提案人家101年10月3日就提了啦 還有沒有別的?
作者: WSzc (WSzc)   2015-09-20 11:18:00
DPP從來不反對改革 現在你所謂"靠腰"的是時代力量 謝謝
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2015-09-20 11:18:00
簡單事情可以解決 為什麼在那吵
作者: julia66 (Julia)   2015-09-20 11:19:00
是時代在靠么吧 要辯論不要比民調什麼的
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2015-09-20 11:19:00
我看到明明是DPP的在吵 你是看哪裡的PTT
作者: WSzc (WSzc)   2015-09-20 11:19:00
邱顯智如果真的要針對這點 可以在kmt黨鞭 賴士葆那區選阿DPP在吵的不是改革 而是邱顯智拿不改革來罵柯建銘
作者: julia66 (Julia)   2015-09-20 11:20:00
吵著要辯論的不是邱嗎?
作者: WSzc (WSzc)   2015-09-20 11:21:00
邱顯智在賴士葆那區選 DPP根本全力支持好嗎
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2015-09-20 11:21:00
邱要辯論的是國會改革 我也想聽聽看 不行嗎
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2015-09-20 11:22:00
是非自有人民檢驗 兩方辯論國會改革 我覺得很好啊
作者: WSzc (WSzc)   2015-09-20 11:23:00
辯論是兩回事好嗎 你跟賴士葆pk的話 就不能跟柯建銘辯論?
作者: autoimmune (打臉啪啪 Go >"<)   2015-09-20 11:23:00
更好笑的是,之前讓給奶昔選時,他都沒提這點耶,原來他也知道吃人嘴軟,所以別假高尚啦。那時怎不轟DPP呢?
作者: julia66 (Julia)   2015-09-20 11:24:00
不用辯論自己也可以發表政見吧自己拿不出東西 光攻擊對手吵著辯論和柱柱姊有何不同?
作者: autoimmune (打臉啪啪 Go >"<)   2015-09-20 11:28:00
哈 別忘了邱前己天還提蔡,扯東扯西,到底是不是為人民阿。
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2015-09-20 11:28:00
國會改革關蔡仁堅P事
作者: autoimmune (打臉啪啪 Go >"<)   2015-09-20 11:29:00
新聞: 力求國會改革 邱顯智:能助蔡英文2020連任
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2015-09-20 11:30:00
你拖大堆人來背書 為什麼不把主軸拿來講DPP的國會改革
作者: autoimmune (打臉啪啪 Go >"<)   2015-09-20 11:30:00
自己要選 乾小英什麼事?自己看清楚 是誰牽托一堆人哦 哈哈
作者: julia66 (Julia)   2015-09-20 11:31:00
討厭連噓的人 幫補
作者: autoimmune (打臉啪啪 Go >"<)   2015-09-20 11:31:00
新聞: 力求國會改革 邱顯智:能助蔡英文2020連任
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2015-09-20 11:31:00
你就講DPP的國會改革 還有人會支持時代邱嗎
作者: julia66 (Julia)   2015-09-20 11:32:00
現在也沒人支持邱啊 XDDDD 5%不是?
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2015-09-20 11:33:00
你這種無厘頭式攻擊 外部人根本看不到你的改革重點你可以改變一下訴求方式
作者: julia66 (Julia)   2015-09-20 11:35:00
5%還是蔡仁堅的支持者吧 哈哈
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2015-09-20 11:37:00
我根本不支持邱個人 只關心國會改革議題 你真的可以多提提DPP的國會改革
作者: yeskia (angus)   2015-09-20 11:44:00
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2015-09-20 11:48:00
國會改革如果連表面透明都做不到,怎麼期待底下黑箱會改
作者: autoimmune (打臉啪啪 Go >"<)   2015-09-20 11:51:00
所以咧? 這種選擇性高談國會改革的 團隊 就要支持他?
作者: kaky (菩提本無樹明鏡亦非台)   2015-09-20 12:05:00
"挺人卻只看人際關係" 這用在柯比用在邱還貼切...

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