Re: [問卦] 日本和德國的差別

作者: jason748 (傑哥我要)   2015-09-19 08:59:42
※ 引述《wa007123456 (大笨羊)》之銘言:
: 同樣的這兩個國家
: 都是美國在冷戰期間扶持下成長
: 結果德國變成歐洲第一大經濟體
: 日本也因美國援助 變成亞洲第一大經濟體
: 雖然這兩個國家都是二戰戰敗國
: 但是似乎有著不一樣的心態
: 在歐洲
: 那裏的人似乎都真的都選擇原諒(不管是加害者 跟被害者)
: 而德國自己也承認了發動戰爭的罪惡
: 例如:每年歐戰勝利紀念日 東西德的柏林圍牆
: 都會有大一群年輕人 感謝過去終結了納粹的暴政
: 但在亞洲
: 我卻覺得瀰漫著一股奇怪的氣氛
: 一方面 中國似乎沒有原諒日本的入侵
: 所以會有很強烈的抗日反應(也許是歷史課本的教法因素)
: 這也是為什麼大陸常有反日運動的關係
: 另外一方面 日本年輕人的歷史觀點大部分都是
: "日本只是無能力再發動戰爭 所以停止了擴張"
: 以這些因素 東亞地區變得動盪不安
: 而我的問題就是
: 為什麼明明同樣是戰敗國 卻會有個完全相反的想法呢?
1.因為政治考量,保留了天皇(本版搜尋關鍵字鞭屍希特勒),所以戰後日本的清算反省並
不能很徹底,但年輕人普遍有左翼反戰思想,大概只有極右翼跟2ch的肥宅,會相信日本侵
略中國是人道介入、侵略東南亞是解放殖民壓迫這種說法(一開始的確是有把日軍看成解放
者,後來日軍糟糕的戰地政務,抗日游擊隊紛紛出現)
2.舊日本人的觀念,對弱者看不起,敬畏強者,不只反映在戰時對待敵人的態度上,像是
對投降的戰俘施加虐待(有看過永不屈服的小說跟電影就知道)、替奮戰而死的中國將軍下
葬致敬等等,也反映在戰後反省上,出現了一種說法是日軍是被美國打敗,不承認是被低
下的支那擊敗(像中國戰場死傷也出現了灌水的紀錄、兩個政府單位之間對中國戰場死亡
人兜不攏等等),也因為戰後中國快速赤化,日本身為民主陣營,你要他反省對現在的敵
人所做過的戰爭罪刑,其實是有些矛盾(但該賠的都有賠啦,就是道歉說不太出口)
3.我覺得拿德國來比日本並不是很適當,通常是龍應台這些人讚揚德國用意只是要裱日本
。日本的戰後反省,天皇的責任不被追究、海軍被洗白(海軍比較有國際觀,知道要先滅
證找人背黑鍋,而且他們還有山本五十六這個神主牌可以出來擋),德國也有類似的情形
,如果有看過電影行動代號華爾奇利亞,會有一種錯覺:「戰爭是納粹的發起,不甘國防
軍跟德國人民的事」(在一些德軍宅心中尤其如此)
實際上不是如此,有認真看過相關的史料,就知道整個戰爭的發起跟德國人是密不可分的
,講白一點就是民族共業啦,看似尊貴的國防軍,其實跟納粹的戰爭暴行不可分割,許多
德軍將領一開始的心境,是很期待希特勒能帶領他們進行復仇之戰一統歐洲的(隆美爾一開始
也是希特勒的哈巴狗)
戰後由於世界快速進入冷戰格局,需要人才來重建西德軍力,許多國防軍將領被關了沒多
就之後又被放出來,然後就寫寫回憶錄嘴砲說那時候我也很反希特勒的blahh(例如哈爾德
、曼斯坦等人),但是實際上去翻他們戰時的日記,會發現這時候他們要嘛是很開心的在制
定作戰計畫不然就是打仗打的很開心,根本看不出來哪裡反希特勒.....
刺殺希特勒行動看似壯烈,但實際上這群密謀者的想法是跟西方和談,保有希特勒之前
併吞的捷克奧地利等地,然後全力對抗蘇聯進攻....這天真的想法想也知道不可能被同盟
國接受,當然阿湯哥演的電影不會跟你講這些
然後聽說之前德國正式將二戰陣亡的德軍士兵,列為「為了保衛國家犧牲」名義來紀
念,也沒看到龍應台等人出來說甚麼.....
作者: goodman5566 (好人56)   2015-09-19 09:04:00
德國在一戰後的通貨膨脹後已經對未來失去希望,這時一個憤青跳出來振奮德國人說 德國會這樣都是they的錯,殺光他們。 德國人一聽自尊心都回來了,立馬支
作者: flamer (大前田希千代後援會會長)   2015-09-19 09:04:00
絕對跟德國人民有密切關係....這不是一蹴可幾的事情
作者: goodman5566 (好人56)   2015-09-19 09:05:00
持。只是最後打輸了有問題把罪又推回給憤青,就這樣
作者: a7526746 (阿貓)   2015-09-19 09:05:00
叫德國踹共啊
作者: goodman5566 (好人56)   2015-09-19 09:06:00
在生活壓力以及自尊被踐踏的極端條件下,憤青在這種環境下容易被大眾接受。
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-09-19 09:09:00
跟強國一樣啊 超英趕美 大躍進 顆顆
作者: wotupset (wotupset)   2015-09-19 09:10:00
https://youtu.be/eA6wmocKPtw 憤青演講影片 ww目標是對的 但過程是錯的w
作者: goodman5566 (好人56)   2015-09-19 09:18:00
不得不說憤青的演講真的滿屌的 難怪當時德國人會支持
作者: Fezico (尬廣跟上)   2015-09-19 09:26:00
德國一戰後經濟整個廢掉,又被人狂討債。小鬍子一呼當然再幹一場比較快。反正小鬍子不幹那一場,德國還是沒錢等死
作者: Howard61313 (好餓)   2015-09-19 10:28:00
史派德至少有具體的反希作為,因此顏色正確了吧雖然他和豪辛格成為北約高官時,英國那邊很多人不爽說著「以前跟英國對立的德軍,現在卻由他們的將領來指揮北約裡的英軍部隊」之類的話

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