作者:
lysimach (lysimach)
2015-09-16 04:48:45※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1LzuiZbP ]
: 作者: frogha1 (Dangelo) 看板: PublicIssue
: 標題: Re: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者
: 時間: Tue Sep 15 11:06:07 2015
: ※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: : 若能做到這個程度, 那不管是要訴諸於「終止代管」、「解殖獨立」、
: : 「中華民國更名制新憲」, 都不是問題。
: 法理上，中華民國就是不擁有臺澎主權
: 為何你要一直講「中華民國更名制新憲」？
: 你似乎對於中華民國不擁有臺澎主權這件事不是很了解？
: 我上一篇已經說明了，希望你能再看清楚一點！
: 中華民國要改名或制憲，那完全跟臺澎住民無關
: 等到中華民國搬到金門、馬祖後，由金馬住民（真正的中華民國合法國民）
: 去改名、去制新憲
: 臺澎住民完全不需要，也沒有權限，替「外國」政府改名、制新憲
: 中華民國只是一個來臺澎「代管」的「外國政府」
看到這段有個疑問，不知道之前有沒有人問過：
為什麼「台澎住民」會有「權限」決定一個「外國」政府的總統和國會議員呢？
「真正的中華民國合法國民」/「金馬住民」，
可不可以抗議說依據「國際法理」只有他們才真正有權限決定選舉結果呢？
有人知道答案嗎，謝謝。
我不知道他們幹嘛強調金馬才是真正ROC國民，莫名其妙台灣人拿了美國國籍之後回台灣住一樣還是美國公民啊但是這也不會讓美國自動擁有台灣的主權
其實當時的ROC國籍法實際施行上遇到一些問題，像是「可不可以用漢奸罪治台灣人？」這點跟國籍法有點出入因為ROC認定台澎居民溯及既往「自始具有中國籍」，但戰後的台灣人又是以「戰犯」受審而非「漢奸」如果你跳過中華民國直接搞台獨，或是在中華民國體制內進行領土變更甚至正名改憲都可以，可是真的不要鬼扯鬼扯什麼金馬才是真正的ROC國民
WINDHEAD 你在紮稻草人吧 未定論說的是金馬是ROC的殘餘領土 你怎麼自己紮了個未定論沒講過的金馬是ROC國民在打
ROC國民就是ROC國民，沒有在分什麼真正不真正的金馬的ROC國民跟台澎的ROC國民地位是平等的就算美國沒有台灣主權，但居住在台灣的美國公民跟居住在美國的美國公民都是一樣的美國公民你自己去看frogha1的原文是不是講到金馬是真正合法國民
就代管政權受不了人民反抗 開放居民可以自己選自己的領導啊
現在台澎金馬同在ROC代管體制下 所以同有ROC政府的選舉權 當處理自決的台澎臨時政府接管後 金馬的臨時政府名義上為ROC 不要把該時的臨時政府體制和現在的同在代管體制混在一起講
代管體制是什麼你可不可以教學一下，為什麼代管體制下的人民可以投票選舉甚至修改憲法？這叫代管？？
很明顯你把政府體制和民主制度混在一起了台澎的代管體制來自於ROC 這點至今70年不變 ROC開放了選
舉權 但它本質上仍是來自ROC的體制 不代表它有民主了就自動產生在地化ROC代管體制至今仍認為他自己是中國 他沒有在地化 這跟有沒有開放民主選舉無關
作者:
Dia149 (DD)
2015-09-16 05:47:00講這麼多不認同台灣就離開。
是的 所以要促使讓自以為中國的ROC代管體制離開台灣
本質上仍是ROC的體制沒問題啊，台澎人民擁有ROC國籍也是事實啊，何來所謂「真正合法國民」之分別呢？美國人入籍ROC之後回去住在美國，他也一樣是ROC國民啊frogha1講的「中華民國要改名制憲跟台澎住民無關」是錯的，你有ROC國民身分為何不能參與ROC體制的變動？你有沒有發現從頭到尾只有我在試圖回答這個問題，而這跟你們講的代管體制有何關係？而這又跟中華民國是否取得台灣主權有何關係？中華民國對台澎居民的處置是「自始為中華民國國民」也就是採取溯及既往「查台灣人民原係我國國民以受敵人侵略至喪失國籍」來認定的，也就是恢復台澎人民的ROC國籍而非讓台澎人民取得國籍。
作者: dostey (Dos) 2015-09-16 06:06:00
台灣戰敗,從日本國民變中華民國國民,現在想變台灣國國民
金馬不是人嗎 為什麼要把KMT丟給他們 銅鋰鋅 QQ
這個作法實際施行的時候遇到了一些問題，所以原本應該
你又混在一起了 當時ROC發給台澎人ROC國籍的理由是方便
中國實質統治權，落敗到台灣來，加上後來的日本撤銷承認ROC所以才產生了問題。 要解決問題應該是從國籍法去解決而不是什麼代管不代管的
台澎住民上一次屬於中國是滿清時代耶= = 請問一個已滅亡政權對台澎的所有權跟中共或ROC有何關係？
管理與讓台澎人不陷入無國籍的困境 現在ROC講的台澎人有
作者: dostey (Dos) 2015-09-16 06:11:00
===獎這麼多,有用嗎?總之就是讓國民黨消失,台灣去中華民國
ROC國籍所以是ROC國人是倒果為因與似是而非的模糊操作
讓國民黨消失還需要你講嗎 我這輩子從來未投給國民黨呢我換個方式講啦，台灣這麼多人拿了美國國籍，請問美國有因為這樣產生與台灣之間的主權紛爭問題嗎？沒有嘛!台灣有需要公投脫離美國獨立嗎？ 也是完全沒有嘛
你把ROC的意識型態顛倒是非的言辭當作論理依據真是拉低了層次
就算全台灣的人都拿齊了美國公民，美國也不會自動取得台灣主權啦，這種國籍問題跟主權問題應該要分開討論
片面認定那在國際法上就講不通了啊= = 奇怪、人家用國際法來解釋代管現況、你也說了現在所謂實質治權是ROC片面
作者: dostey (Dos) 2015-09-16 06:16:00
希望有生之年能帶著台灣國護照出國過海關,不用浪費社會成
我反問你一個好了，以你的代管論來說，台澎人民在戰後仍然保有日本國籍，又何來「為了方便怕台澎變成無國籍」你這個講法本身就是矛盾的啊
ROC才不是因為方便還是怎樣，而是他一開始就決定把台澎人民當成ROC國民了搞清楚這層關係之後就不會把主權問題跟國籍問題混淆
台北和約的內容自己去看 我沒興趣奉陪意識型態的ROC辯辭
「方便」是 fenixray推文講的啦你自己去看啦誰跟你意識形態ROC? 我本來就是支持台灣獨立的只是看不慣台獨豬隊友拿代管問題到處招搖撞騙而已
靠北喔不要不想回答我的問題就摻了其他人的意見亂反問好不好= = 你這樣怎麼討論啊
我是不知道你想問什麼啦，我只能說一直在講國際法國際法(我一次要回你們兩三個人很忙ㄟ請自己看清楚推文好嗎)但是這不影響台澎人民擁有中華民國國民的現狀啊
「台澎人民是ROC國民」跟「ROC有台澎主權」是兩件事美國給了一堆台灣人美國護照難道也是依照什麼國際條約嗎沒有啊ROC國民就是ROC國民 沒有什麼真正的或假裝的
啊這個現況就是ROC模糊操作造成的啊、F大不是說了？代管論就是能改變這種沒有依據又不牢固的現況啊= =
至於台北和約喔 你忘了日本已經撤銷承認中華民國啦因為中華民國實質上就不是代管啊，代管的那個中華民國
你根本沒在看別人的推文耶我發現XDDDDD 我輸惹～
在1949年已經滅亡了，1950年復行視事的這個中華民國在國際法上就是沒有代管台灣啊，而是世界各國承認的中國代表，而且世界各國還在台灣設大使館ㄟ這實際上就是世界各國承認台灣是中華民國領土了
作者: query (進擊的思維衝擊) 2015-09-16 06:33:00
ROC擅自取消台灣人的日本國籍 這是天大的惡毒行為
再說一次我是主張台灣應該獨立的，但是我不認為所謂的「代管體制」是可行的作法，因為這根本就背離事實啊獨立就獨立，為何要訴諸回去一個虛假的代管狀態ROC擅自取消台灣人的日本國籍很可惡嗎？當時的台灣人民自己一腳踢開日本人，歡天喜地迎接「祖國」的行為識人不明貽禍後代子孫，才叫真正的可惡！
作者:
FinnF (Finn FUCKSON)
2015-09-16 07:12:00台澎住民有權中止代管啊，跟哪國國籍無關一直講國籍才會被說倒果為因而且當時支持台澎自主建國的後來大多被中國黨清光了
作者:
Meclarity ((彬、煎餃、胖子貓))
2015-09-16 07:21:00簡單的說不管國籍的問題下現在的中華民國無法代表台灣這個地方在國際上立足，因為他的國際身份被中華人民共和國取代了是國際認同的事實，現在能做的是直接捨棄中華民國的中國本位主義建立以台灣為本位的台灣主要主義
作者:
geordie (Geordie)
2015-09-16 08:12:00金馬是魯蛇ROC領導人蔣氏去強佔下來的，台澎是ROC代美國(盟軍頭)收件保管而已。
作者:
laukun (崛起)
2015-09-16 08:21:00若照frogha1自決建國的邏輯基礎 其實去跟日本說自己是日本人 且願意放棄後才加入的ROC籍 日本應該馬上納為國民才對 不曉得我降的推論正確否? 因為當初是日本放棄但若當時的老百姓選擇與日本不離不棄 日本應無理由拒絕
作者:
suaijiu (莫聽穿林打葉聲)
2015-09-16 09:08:00還是要看真實情況吧日俄雙方也因為條約問題，法律上到現在還沒結束戰爭
當年蔣介石用『台澎人民視為中華民國國民』混過去的啊當年的灣生確實就是直接送回日本了，臺灣應該等自決的蔣介石把反抗的殺一殺，臺灣當時的居民根本沒得選
作者: calvinhs 2015-09-16 09:24:00
因為ROC踰越權限 想併吞台澎 擅自給台澎住民中華民國籍ROC當時的舉動還被英美抗議 ROC辯稱說是"暫時管理方便"我們台澎住民就這樣被冠上了中國籍 到今天已經70年