Re: [爆卦] 關於達文西展的專家們..

作者: lea109 (可愛又迷人的反派角色)   2015-08-25 19:57:32
※ 引述《daimond (是daimond不是diamond)》之銘言:
: 專業的東西 小弟無法判斷
光你這句話 以及前文那篇 就覺得很心寒
心寒不在小弟破壞了畫作 而是寒在台灣有些人的玻璃心已經脆弱到這樣的程度
就像是自己出糗後 出於"面子"(跟強國人一樣) 所以也要去挖別人的事情、八卦
看看別人是不是也有糗態可以出
"暗暗希望畫作是贋品 最好義大利人也是個假貨 假學歷 招搖撞騙的人"
現在你們在做的行為 不就是出於這種心態?
不去反省台灣的美感教育 沒有從小培養小朋友以及國民參展禮儀 被其他課取代美術課
(順便偷渡一下 聽音樂會的禮儀也應該加強 什麼時候拍手 以及務必關手機)
或是藉機學習基本的參觀展覽知識
或是反思台灣自己本身有多少美術館、展覽館 可以提供民眾更多的參觀機會
而是在忙著打越洋電話去挖人隱私 告狀 詢問八卦
說真的齁
每次去看國外的博物館
一群一群小朋友由老師和解說員們帶著
從小落實及培養人文素質
都很感嘆
但是再感嘆 都沒有比看到這一系列文感嘆...
早上還有人說這些是次級品
是有沒有想過 什麼叫做次級品?以為國外大美術館 博物館每一個展區
放的全都是你心目中的一級品嗎?每個放的都是原版嗎?
用這麼勢利的眼光看藝術品 真的是浪費了
btw 就算今天你們真的如願挖到什麼令你們見獵心喜的消息
也不意味著台灣人的看展水準就很好
也不是說 反正不是什麼了不起畫 不是台灣人聽過的那麼少少幾位的大畫家
所以看展就可以隨便 當自家 輕鬆自在 如果用壞也不要太計較
說真的 沒想到整件事情發展的走向 居然還可以更丟臉 唉
: 剛剛先打去烏菲茲美術館 +39 055 238 8651 接通後 要聽英語按2
: 然後前面問會帶一個號碼出來 不管他
: 接著系統會說 你要轉誰 就按幾
: 第一個是director 所以我就按了1過去
: 接通後是個女士 會講一點點英文
: 我大概描述了一下台灣發生的問題 但她說無法理解這麼多英文單字
: (後來我說 我想確認一下 烏菲茲美術館有沒有一位顧問名叫Andrea Rossi)
: 所以我請她去官方FB查詢一下最近的留言再回覆
: 她說她不太清楚負責的人 但她會詢問看看 也許晚一點可以再跟她聯絡
: 建議如果有熟義大利文的朋友 可以協助電話確認看看
: 如果有什麼疑惑 還是希望能解開 不要誤會到AR 這樣也不
: ※ 引述《manseeajed (低調鄉民)》之銘言:
: : 原本用回文 但有人建議用發文 因此重貼
: : 這次達文西展和胖小弟的風波讓不太文青的本魯也好奇關注了起來
: : 但是相關新聞報導和鄉民的爆卦讓本魯愈看愈覺得似乎哪兒怪怪的
: : 首先聲明本篇並不是要討論或追究整起事件誰該負責
: : 事實就是胖弟不小心絆了一絞然後壓到畫
: : 但是既然聲稱整個展覽的價值100億,而且也有保險
: : 既然有保險公司敢接,相信這保險費應該也是相當可觀才是(至少千萬起跳吧?)
: : 該保險公司應該會給主辦單位一個滿意的答案
: : 但真的無需落井下石謾罵胖弟屁孩或是台灣人水準差之類的
: : 因為全世界都發生過類似的事件
: : =========================================================================
: : OK 回到正題
: : 關於台灣辦了這麼一場聲稱100億的國際級展覽
: : http://www.tstart.com.tw/#!team/czds 策展團隊介紹
: : 首先第一位就是Andrea ROSSI這位新聞鏡頭有補捉到之謎一樣的先生
: : http://i.imgur.com/ubMOoa9.png
: : 主辦單位介紹為"義大利國家級科學鑑定師"
: : 在我心目中類似國家級或國寶級的藝術界人物
: : 肯定要像李天祿這樣的大師才能真材實料配得上國家級的封號
: : OK,讓我們依照主辦單位的介紹來稍微檢視一下
: : 他的學歷是
: : "Art Restoration degree at the "Istituto per l'Arte e il Restauro Palazzo
: : Spinelli" Florence, ITALY"
: : 本魯外文不好只看得懂藝術修補學位及義大利佛羅倫斯幾個字
: : 稍微google一下中間的字串
: : https://goo.gl/JMKCyd wiki
: : http://www.palazzospinelli.org/eng/default.asp 學校官網
: : 類似一種職業學校,有三年的學位課程跟10個月的進階課程
: : 也有開放類似暑期才有的短期課程及其他實習課程(官網的Courses都有介紹)
: : 再稍微google一下,http://goo.gl/dG5aee
: : 類似這樣有藝術品保存和修補相關課程的學校光在佛羅倫斯至少就有10幾間
: : 整個義大利就不知道有幾間了
: : 想查這間學校在義大利的排名,可惜查不太到
: : OK,再回到他的經歷部分
: : "現任顧問:義大利烏菲茲美術館 Uffizi Gallery"
: : 本魯立即到http://www.uffizi.com/ 官網試著找找有無顧問名單 可惜找不到
: : 有人嘗試直接google過Andrea ROSSI 但出現的wiki是一位同名疑似詐欺的能源專家
: : 而本魯試著google"Andrea ROSSI Uffizi"
: : 出現了幾個他的推特文章和一篇藝術平台文章
: : 推特帳號就不公布了有心人可以自行去看看,帳號是另一個名字
: : 大多貼些古典樂/名言/畫作/經濟/網球等
: : 而那篇藝術平台文章http://goo.gl/DRbjWC
: : 幫各位縮圖 http://i.imgur.com/dmfyto2.png
: : 這篇文章是某位作者在探討雕塑品使用顏料的情形
: : 請注意這位國際級大師的名字就在白色框框裡http://i.imgur.com/R3tU122.png
: : 他的頭銜是independent researcher,這是什麼意思我就不便多說了
: : 其他三位來自Queen's University、Uffizi Gallery、
: : University of Modena and Reggio Emilia
: : 剛好這麼巧官網介紹這位國際級大師也有後兩個頭銜
: : 但不知為何此篇文章作者僅稱他為independent researcher,實在讓本魯匪夷所思
: : 另外官網還介紹他的特殊貢獻是"2013 卡瓦德蒂雷尼市長頒發藝術貢獻獎CITY OF CAVA"
: : 這我就不想多說了,稍微查一下就知道這個城市在義大利有多麼的小
: : 就本魯的解讀就像我國小得過市長獎拿來說嘴一樣,這對國際級大師來講根本是種汙辱
: : OK,順便貼幾張國際級大師的照片
: : http://i.imgur.com/cJNYMFt.png http://i.imgur.com/r9FMOpL.png
: : 大師在2013年在台南享受在地的腳底按摩 看來挺熟門熟路的
: : http://i.imgur.com/04oSOz7.png
: : 親民地品嘗台南小吃
: : http://i.imgur.com/JRu4dB2.png
: : 看起來頗喜歡中文文化
: : http://i.imgur.com/efccDqV.png
: : 原來去年已經結婚了,對象似乎也是台灣人?
: : 總之找了半天完全沒有大師在國際上的任何新聞、展覽、研究、貢獻、作品
: : 僅一篇在藝術平台上的文章http://goo.gl/l4RrOh
: : 反而跟台灣的淵源還比較多(臉書狀態是定居台北市),實在是一位低調的國際大師啊
: : 順便稍微查一下其他人的來歷
: : http://i.imgur.com/vvxKSNz.png
: : 這位彼得先生主辦單位聲稱也是歐洲"重量級"藝術史學家
: : http://www.goppion.com/company/staff/
: : 原來彼得在這邊工作 想必其他員工也都是重量級藝術家才能把照片放在一起
: : (看來主辦單位的彼得先生大頭照是抓這邊的)
: : http://www.goppion.com/company/staff/peter-hohenstatt
: : 點進去看一下
: : 很明顯主辦單位寫他的來歷應該是從這邊參考來的
: : 在德國柏林工作12年,"as a museographer" 查一下是展品分類設計類的工作
: : 也在Università di Parma這間義大利的學校教了8年書,自1998年起加入目前公司
: : 如果就這樣的資歷而言實在看不太出所謂重量級的定義在哪
: : 後面還有寫到
: : He has managed installations at the British Museum and the V&A in London, the
: : Louvre in Paris, the Israel Museum in Jerusalem, the Pinakothek der Moderne
: : in Munich, the Rijksmuseum in Amsterdam, the Newseum in Washington, the MFA
: : in Boston and the Smithsonian in New York.
: : 這段也是主辦單位拿來擷取介紹他經歷的部分
: : 只是不太確定這邊所謂"managed installations"是任職過還是其他意思
: : 但主辦單位直接就把他當作是顧問
: : https://goo.gl/Rh66nO 最後是彼得大叔的linkedin
: : 他自己寫的工作經歷就只有德國柏林和目前的公司
: : 其他那些顧問職完全沒有提到
: : 其他人懶得查了
: : 喔那個盧卡尼博物館查過看起來像只是在地的小博物館,以達文西自畫像為主打
: : 至於國內主辦單位的部分再請有志之士查查看有沒有掛了
: : 當然我了解主辦單位策展辦展覽有其辛苦的一面
: : 除了有門票收入外最重要的是可以培養大家的藝術氣息
: : 尤其辦在華山這個天龍國文青聚集的地方更是效果顯著
: : 只是在網頁行銷上太多的文字陷阱和背景考查不夠嚴謹
: : 導致這場百億展覽看起來像是商人和幾個和藝術沾上邊的人士在台灣合辦的一場秀罷了
: : 推文補充1:
: : 自畫像本身就有爭議了
: : 說是2008年由本次策展人其中之一Nicola BARBATELLI(博物館館長)發現的
: : 然後經過幾個專家證明就說是真跡
: : 但相對的也有人鑑定說這幅不是達文西的真跡
: : 因此算是各說各話 不過在有爭議之下根本無法在國際上取得真跡的認可
: : 然後主辦單位還誇大說是私人收藏出國不一定看的到
: : 但只要查一下就知道它就放在當地的小博物館
: : "Museo delle Antiche genti di Lucania"
: : 而tripadvisor根本一堆人寫去過這裡的評論了
: : 推文補充2:
: : 號稱總價100億的畫展給一個沒辦過展的主辦單位舉辦
: : 然後再請來一些莫名其妙的"國際級""重量級"專家和名人背書
: : 結果現場據述都是一些臨時工讀生在把關
: : 這種還一堆人護航rossi你辛苦了 不要理酸酸 台灣人水準不意外之類的
: : 真他X腦袋進水了....
作者: AustinRivers (我盡力了Q___Q)   2015-08-25 19:58:00
我認為美學也可以討論真假的
作者: balahaha (小妹哥)   2015-08-25 19:58:00
是真的該自我檢討 不過我也不喜歡這樣嗆自己人應該是一開始排山倒海檢討胖弟風潮的反動吧
作者: daimond (是daimond不是diamond)   2015-08-25 19:59:00
抱歉 讓你誤會了 應該主動幫Rossi證明他的資歷還他清白
作者: holyspectral (鈴語)   2015-08-25 19:59:00
作者: lichai (雷迪咖)   2015-08-25 20:00:00
作者: daimond (是daimond不是diamond)   2015-08-25 20:00:00
我去過大英 羅浮宮 普拉多三大美術館 本身也是喜愛藝術的人 今天發生這種事我覺得很遺憾 努力在藝術上的
作者: AustinRivers (我盡力了Q___Q)   2015-08-25 20:00:00
好不好 美不美 一個議題 用誰的名義 也是一個議題
作者: manseeajed (低調鄉民)   2015-08-25 20:00:00
美感跟藝術水準與事情的真假完全是兩回事
作者: daimond (是daimond不是diamond)   2015-08-25 20:01:00
另外 我很贊同他當下對小朋友處理的態度 不是馬上責怪而是一個正面樂觀的處理方式 這是我們可以學習的地方
作者: manseeajed (低調鄉民)   2015-08-25 20:01:00
今天隨便拿個證照出個書辦個活動就可以叫重量級大師
作者: comsu (康叔)   2015-08-25 20:02:00
下次改版會加裝要你命三千來防止有心人士破壞畫作
作者: jacky3838 (yo)   2015-08-25 20:02:00
所以台灣人被騙活該
作者: manseeajed (低調鄉民)   2015-08-25 20:02:00
那跟媒體動不動就正妹辣妹有何差別?
作者: u87803170 (我想要追尋什麼?)   2015-08-25 20:02:00
肯定早上那位馬克黑掉了
作者: why2kill (WhyDidn'tTheyAskEvans)   2015-08-25 20:02:00
我只希望他沒有用這種方式謀取大量利益不然他的展覽理念 以及對待小胖的態度 我覺得值得學習?
作者: elle ( )   2015-08-25 20:05:00
我想真假很重要 不過無論價值多少 弄壞別人的東西 就該道歉
作者: mankaro (薰衣草森林)   2015-08-25 20:05:00
真假跟美感教育有什麼關係...神邏輯
作者: tachikoma (塔奇庫馬)   2015-08-25 20:06:00
我覺得破壞展品是一回事,膨風詐欺又是另一回事
作者: Szss (Not yet)   2015-08-25 20:06:00
要看一級品就去外雙溪看啊 蔣開穴幹了一堆一級品啊
作者: elle ( )   2015-08-25 20:07:00
沒人逼你們去看展 所以騙不騙這件事 應該要考慮事前開展審核
作者: rigby   2015-08-25 20:07:00
一堆看不出真假的在那邊該三小 贗品給你看你就要偷笑
作者: widec (☑30cm)   2015-08-25 20:08:00
有質疑 為什麼不能挖?鴕鳥嗎?
作者: rigby   2015-08-25 20:08:00
反正沒文化沒內涵看什麼不都一樣 台灣鬼島沒救啦
作者: vn509942 (如履薄冰)   2015-08-25 20:08:00
我是覺得 或許是一個事件引發 但要分開談
作者: elle ( )   2015-08-25 20:08:00
有沒有需要檢討 就算不是真品 可以嘲笑不值錢 壞掉也沒差嗎
作者: kinnsan (覇津根魅苦親衛隊)   2015-08-25 20:09:00
我覺得這次策展廠商真的有點怪怪的啦 去追查也沒不對啊
作者: widec (☑30cm)   2015-08-25 20:09:00
樓上邏輯有點怪怪的 毀畫是錯 但若假畫也是錯 這乃兩件事
作者: vn509942 (如履薄冰)   2015-08-25 20:10:00
毀損與品德是一件事 而探討畫作的來源又是一件事
作者: widec (☑30cm)   2015-08-25 20:10:00
怎麼一堆人一直要把毀畫跟假畫兩件事情放在一起講呢
作者: elle ( )   2015-08-25 20:11:00
最後 美這件事 不是價值論 你願意欣賞 你就能看到
作者: ksk0516 (ksk0516)   2015-08-25 20:11:00
這兩碼子事好嗎
作者: lichai (雷迪咖)   2015-08-25 20:11:00
敢辦展覽就接受檢驗沒什麼啊
作者: pz5202 (tata)   2015-08-25 20:11:00
何時台灣連分辨是非真假的權利都沒有了呢?
作者: vn509942 (如履薄冰)   2015-08-25 20:11:00
如果全部合在一起談 然後用部分人的言論去質疑出發動機
作者: Bolty ( )   2015-08-25 20:11:00
對不懂、不清楚的事情進行求證竟然被酸?XDDDD
作者: widec (☑30cm)   2015-08-25 20:11:00
呵呵 畫不談價值論 是要打國際拍賣行業一大巴掌嗎
作者: vn509942 (如履薄冰)   2015-08-25 20:12:00
感覺太偏頗了 而且這樣的評論對其他關心這件事的人不公
作者: widec (☑30cm)   2015-08-25 20:12:00
當去參觀羅浮宮的都笨蛋嗎 要看畫在網上看不就好了? 美呀!
作者: elle ( )   2015-08-25 20:12:00
只要沒有賣 那畫多少錢 隨人喊價 你們就相信 這樣叫做真嗎
作者: manseeajed (低調鄉民)   2015-08-25 20:13:00
或許鄉民非專業 但主辦單位信口開河寫專家履歷叫專業?
作者: ppc ( )   2015-08-25 20:13:00
作者: Szss (Not yet)   2015-08-25 20:13:00
不是吧 這是展覽在於那張達文西自畫像倒底是不是真跡吧
作者: widec (☑30cm)   2015-08-25 20:13:00
大家要的只是一個「真相」 不是什麼美阿 價值阿 對錯阿
作者: elle ( )   2015-08-25 20:14:00
那你怎麼不去羅浮宮看 看看那些畫家活時被貶得一文不值得畫在他死後 一堆人喊 這畫太美了 有5000萬這麼美
作者: widec (☑30cm)   2015-08-25 20:15:00
呵呵 已經看不懂樓上到底想講什麼了 XDDD
作者: vn509942 (如履薄冰)   2015-08-25 20:15:00
喔 對於藝術品的價值定位又是另一個層面的問題了不過這是個人價值觀的自由 彼此尊重不要貶抑對方就好
作者: kbten (kbten)   2015-08-25 20:16:00
扯在一起
作者: vn509942 (如履薄冰)   2015-08-25 20:19:00
雖然某種程度我也認為直接去探知對方的底 是不太禮貌的
作者: widec (☑30cm)   2015-08-25 20:20:00
可是對方若是拿這"底"來公開宣傳 公眾就有理由質疑真偽了吧
作者: xzcb2008 (非常森77牛)   2015-08-25 20:22:00
你是藝術系尼( ̄▽ ̄)
作者: Bolty ( )   2015-08-25 20:23:00
很簡單的道理,自己公開的資訊就應該要經得起別人的檢驗。
作者: vn509942 (如履薄冰)   2015-08-25 20:24:00
嗯 來龍去脈的真偽跟個人隱私間的平衡 一直都有爭議因為可能查底的過程 也會有錯誤解讀的可能 造成負面效果
作者: kinnsan (覇津根魅苦親衛隊)   2015-08-25 20:26:00
公開資訊沒什麼好不能查證的吧 又不是找偵探查他家地址..
作者: vn509942 (如履薄冰)   2015-08-25 20:29:00
在於他本來不是公眾人物 查底的過程對於他也是種不尊重
作者: camryvvti (CAMRY)   2015-08-25 20:30:00
怎麼? 鄉民熱心去確認真假都不可以? 神邏輯
作者: cloudstr (ハートレス)   2015-08-25 20:30:00
蠻好奇以原PO這種人的邏輯 是如何看待隔空取藥這件事

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