Re: [問卦] 英文裡面沒有"孝順"這個單字的八卦?

作者: eglaibls (我是普通人)   2015-08-18 01:20:07
這題我真的查過一些資料,答案是:
1.西方人真的沒有「孝順」這樣的概念
就像我們對於古代某些宗教 拿活人去獻祭燒死一樣 真的無法理解
2.他們覺得華人社會的「孝親費」是極其扭曲的事情(連日本都覺得)
他們會感謝並尊重父母養育自己長大成人 家裡有需要也會出錢出力幫忙
但不會什麼事都「依順」父母 也不會有「每月孝親費」這樣的事
因為知道 往後就是自己的人生 人並不是為父母而活
他們父母是這樣 祖父母是這樣 曾祖父母是這樣 世代都是這樣
所以不會有我們所謂孝順的概念
其實當他們的父母變成爺奶以後 也希望有自己的空間
如果你一年回來個兩三次 他們會熱心招待你們
但你一年到頭都待在老家 爺奶反而覺得「麻煩、奇怪」
老人家或許希望你偶爾關心 但不用整天服侍
(華人覺得你不常常服侍長輩 就是不孝順)
你問美國人孝順的英文是什麼 他們可能根本答不出來
這輩子大概連這單字是什麼都不曉得 因為根本沒這概念(陌生~)
孝順的英文叫「filial piety」
其中「piety」這字是有「敬畏」的意思 通常是對上帝來使用
甚至有「畏懼、不得不這麼做、有點被迫」的感覺
孝順的義大利文叫「pieta filiale」
意文的「pieta」則是有點出於「同情、憐憫」的意思
這個單字 他們極少用 甚至不太喜歡這單字
(意即敬畏、同情、憐憫你的父母 他們覺得這很詭異)
回到中文的「孝順」
孝:尊重、善待父母 大小事都關心
順:凡事依順 不違背父母
在華人社會 別人說你「不孝順」是很嚴重的事 甚至比酒駕還嚴重
特別是「不順」 這在華人社會好像超嚴重!
縱然父母的要求不合邏輯、不合你意 只要違背 就是不孝順
許多人說孝順是儒家文化的「美德」 小弟是持保留態度
甚至覺得 某些父母要求的「孝順」(特別是"順服")
真真實實地阻礙了孩子的成長(包括人生觀 價值觀)
就算我們對於西方人「努力解釋」孝順這個字
他們能了解的程度我想連50%都不到 因為他們不是在華人儒家文化成長的
也不懂中國古時就有的傳統 甚至是許多關於「中國孝順」的故事 他們都不知道
實際上能做到「我們程度」孝順的 大概不到30%吧
這就是為什麼他們對於這單字 這麼陌生的原因
推薦這集的「2分之一強 台灣人的孝順外國人是否了解呢」
https://www.youtube.com/watch?v=6xbxTOBpRSs
很典型地道出外國人對於我們孝順文化的不理解
(想講很多 但頭腦亂亂的 一也時講不完 歡迎分享討論)
※ 引述《qazsx2349 (大頭)》之銘言:
: 好神奇 剛剛跟同學吃飯
: 有一個同學講到 英文沒有孝順這個單字
: 結果google 還真的眾說紛紜
: 有 faithful filial piety 都好像只有接近孝順這個詞
: 有無八卦嗎?
作者: sad0soul (SodaFohn)   2015-08-18 01:21:00
推認真文
作者: gg56 (kugimiya rie)   2015-08-18 01:22:00
u質好文
作者: jim66356 (搖尾巴)   2015-08-18 01:22:00
優文推
作者: zold (zold)   2015-08-18 01:23:00
作者: ryan0222 (也無風雨也無晴)   2015-08-18 01:24:00
如果連孝順都不管了,現在這些22k的,還願意生孩子嗎
作者: melzard (如理實見)   2015-08-18 01:24:00
孝順王 4 ni?
作者: whathefuc (jj)   2015-08-18 01:25:00
文化差異 我覺得各有優缺點啦
作者: viceversa56 (姊超猛)   2015-08-18 01:25:00
彩衣娛親
作者: axzs1111 (★~板橋本環奈~★)   2015-08-18 01:25:00
比爾陳好久沒看到
作者: eglaibls (我是普通人)   2015-08-18 01:25:00
我覺得生孩子的主要目的 並不是老了以後讓他們服侍你
作者: ryan0222 (也無風雨也無晴)   2015-08-18 01:26:00
千金散盡,換一個獨立個體,西方人福利好能這樣搞
作者: a555225 (a555225)   2015-08-18 01:26:00
沒想到奴家思想這麼根深蒂固
作者: ryan0222 (也無風雨也無晴)   2015-08-18 01:27:00
東方人要是只看了一半,就跟著鼓掌,呵呵,那就好笑了
作者: UmeiU (有咩有)   2015-08-18 01:28:00
as?:$ SAMBA優質
作者: cmid05 (酷拉皮卡)   2015-08-18 01:28:00
作者: ryan0222 (也無風雨也無晴)   2015-08-18 01:28:00
你現在二三十歲,給爸媽孝親費很賭爛,可以理解換你花五百萬養一個孩子長大,他再來跟你講這些話
作者: Ihadnochoice (直直去)   2015-08-18 01:29:00
曾在國外認識到法國德國日本人,每次聊到孝親費都覺得這是很不可思議的事情
作者: ryan0222 (也無風雨也無晴)   2015-08-18 01:30:00
你還生的下去嗎?難怪台灣少子化,因為自己就是這個樣
作者: pypypyyy (py)   2015-08-18 01:31:00
長知識推
作者: cxzdsa (cxzdsa)   2015-08-18 01:31:00
鍵盤外國人
作者: luvbxw (HELLO)   2015-08-18 01:32:00
養兒本來就不該來防老,生小孩前就要有這個認知,是你自願生小孩養育他的,還要求回報不是很奇妙?
作者: ryan0222 (也無風雨也無晴)   2015-08-18 01:34:00
講這麼多廢話做啥,不想孝親,你爸媽也告不了你,在怕啥
作者: momomom (momomom)   2015-08-18 01:35:00
養兒防老根本就是利益交換 這種親子關係才噁心
作者: d9637568 (小さいけれど確かな幸せ)   2015-08-18 01:35:00
外國人就是屌
作者: eglaibls (我是普通人)   2015-08-18 01:37:00
呃..查過ryan0222的推文 好像都是這種風格 大家看看就好
作者: ryan0222 (也無風雨也無晴)   2015-08-18 01:37:00
所以大家都不要生,生完長大,他就拿阿度仔那套來凸你
作者: heat0204 (heat)   2015-08-18 01:38:00
不孝親可以告啊 很多案例
作者: ryan0222 (也無風雨也無晴)   2015-08-18 01:38:00
除非家中有一塊的沒差,也不看看台灣薪資爛成這樣
作者: blackshaw (天穆秋風)   2015-08-18 01:38:00
推解釋
作者: melissatw (有事嗎)   2015-08-18 01:38:00
作者: ryan0222 (也無風雨也無晴)   2015-08-18 01:39:00
國情不一樣,也以為自己能學外國人,人家失業還有六萬元
作者: melissatw (有事嗎)   2015-08-18 01:39:00
中研院的厚~?!
作者: luvbxw (HELLO)   2015-08-18 01:39:00
我要生啊,生小孩是享受養育他的過程和經歷,長大了他有自己的人生,這才是對一個生命基本的尊重
作者: paralupi (Champs-Elysees)   2015-08-18 01:40:00
順從就是奴才文化的延伸啊 我拒絕孝順! 你怎麼對我我就怎麼對你
作者: ryan0222 (也無風雨也無晴)   2015-08-18 01:41:00
獎大話都很容易啦,你連房子都買不起了,養個小孩花五
作者: Joey818 (時代趨向和平 也不再振奮)   2015-08-18 01:41:00
父母於子無恩論
作者: heat0204 (heat)   2015-08-18 01:41:00
別人小孩為自己而活 你的小孩萬萬不能 何苦?
作者: luvbxw (HELLO)   2015-08-18 01:42:00
不好意思喔,房子車子兒子都有了,羨慕?
作者: ange09 (玖)   2015-08-18 01:42:00
父母老了病了外國人也會照顧吧 可是臺灣的是開始賺錢後給孝親費 明明父母自己也還在賺錢 退休也有退休金 如果父母有要幹嘛當然要幫助 孝親費的觀念明明就連中國都沒有
作者: ryan0222 (也無風雨也無晴)   2015-08-18 01:44:00
你們這些人真的很有趣,要怎麼對你爸媽,你馬上就可以
作者: julia66 (Julia)   2015-08-18 01:44:00
老外很重視家庭價值的 是愛而不是順從的這種觀念
作者: ckscks178 (奇蒙子)   2015-08-18 01:44:00
推推
作者: ckscks178 (奇蒙子)   2015-08-18 01:45:00
早就吵過幾千次了 蠢喔
作者: lkk0752 (毫無反應,只是個300)   2015-08-18 01:45:00
你是有多糾結那五百萬阿
作者: ryan0222 (也無風雨也無晴)   2015-08-18 01:46:00
不用在這邊吹哨壯膽,你可以直接不給他錢
作者: ange09 (玖)   2015-08-18 01:46:00
價值觀這種會隨著時代改變的東西哪有什麼對錯 指責別人觀念的人才神奇
作者: ckscks178 (奇蒙子)   2015-08-18 01:47:00
某人的孝順=$$ 這種人談孝順 笑死
作者: miikal (miikal)   2015-08-18 01:48:00
如果要養老,500萬留著不生小孩才是最划算的
作者: Lorazin (Lorazin)   2015-08-18 01:48:00
現在不是都在買房靠爸 然後再回繳個一兩萬 太假掰了吧!
作者: ange09 (玖)   2015-08-18 01:49:00
誠心感恩父母跟給他錢根本兩回事 用金錢建構而成的孝順很噁心
作者: ckscks178 (奇蒙子)   2015-08-18 01:50:00
22K本來就不會生小孩了 自己都吃不飽了還生個屁
作者: ryan0222 (也無風雨也無晴)   2015-08-18 01:50:00
所以一堆有這些想法的,知道生小孩,以後也會靠北靠木
作者: wilson200106 (種子種子)   2015-08-18 01:50:00
家庭相處模式會改的早改了,不會因為這篇文章改
作者: miikal (miikal)   2015-08-18 01:50:00
當然小孩對父母有責任,但如果要算投資多少長大回報,當
作者: miikal (miikal)   2015-08-18 01:51:00
頂客族比較接近你理想中的人生
作者: wilson200106 (種子種子)   2015-08-18 01:51:00
像我出社會也沒給過孝親,但是家人能夠接受
作者: Lorazin (Lorazin)   2015-08-18 01:51:00
生養小孩是過程帶給你的爽感吧 還要靠小孩回養 有夠魯
作者: ryan0222 (也無風雨也無晴)   2015-08-18 01:51:00
學雜誌上外國人那套,孩子是獨立的個體,頭不都暈了
作者: cul287 (希悠)   2015-08-18 01:51:00
好文幫推
作者: wilson200106 (種子種子)   2015-08-18 01:52:00
我倒覺得重點不在吵什麼是孝順,而是家庭關係維持..
作者: yzvr (yzvr )   2015-08-18 01:52:00
ryan0222好可憐,沒人附和
作者: forbake1 (一點都不瀟灑)   2015-08-18 01:52:00
作者: ayenliou (阿元元)   2015-08-18 01:52:00
作者: aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)   2015-08-18 01:52:00
幫推
作者: ckscks178 (奇蒙子)   2015-08-18 01:52:00
硬要把這個扯在一起 真是佩服某人
作者: andylin8707 (新垣是我的)   2015-08-18 01:53:00
淚推
作者: appwell (well)   2015-08-18 01:53:00
大家就從滿18歲離家自立更生,不跟家裡拿錢開始。
作者: ryan0222 (也無風雨也無晴)   2015-08-18 01:54:00
所以我才說,你們這些人真的是阿呆
作者: luvbxw (HELLO)   2015-08-18 01:55:00
我!舉手!16歲就自己賺學費生活費了
作者: Abalamindo (公館手槍營營長)   2015-08-18 01:55:00
還有人在糾結500萬回本 孝順觀念果然夠廢XDDD
作者: ryan0222 (也無風雨也無晴)   2015-08-18 01:55:00
當你認同了這件事情後,以你將來的經濟條件
作者: julia66 (Julia)   2015-08-18 01:55:00
小孩不是獨立個體 那父母健在的人都不是獨立個體了
作者: ryan0222 (也無風雨也無晴)   2015-08-18 01:56:00
你就等同於,判了將來,你沒有能力去養育下一代
作者: ckscks178 (奇蒙子)   2015-08-18 01:56:00
本來就沒能力阿 ....
作者: rayse (漂流者)   2015-08-18 01:57:00
真心覺得能把孝順直接=$$的某人真的有病
作者: Abalamindo (公館手槍營營長)   2015-08-18 01:57:00
儒家信者果然比紫衣神轎還恐怖 開始詛咒人囉
作者: ryan0222 (也無風雨也無晴)   2015-08-18 01:57:00
我知道你們都很恐懼,但是嗆我,並不能解決你們的問題
作者: mjonask (不是啦)   2015-08-18 01:57:00
就外國人真的沒這觀念阿 推文有啥好跳腳的?
作者: guepard (刺蝟樹)   2015-08-18 01:57:00
....是小孩求你生的啊?沒能力不要亂生好嗎
作者: ryan0222 (也無風雨也無晴)   2015-08-18 01:58:00
現實的問題就是,資源有限,你有資格講大話嗎?
作者: rayse (漂流者)   2015-08-18 01:58:00
中國病態的孝順觀根本不在錢而在順字 天下無不是的父母
作者: luvbxw (HELLO)   2015-08-18 01:58:00
某人好像迷霧裡的傳教老太婆XD
作者: Abalamindo (公館手槍營營長)   2015-08-18 01:58:00
這人太有趣 google一下就知道他非常想普渡眾生還被桶
作者: ckscks178 (奇蒙子)   2015-08-18 01:59:00
簡直是一頭霧水 已經語無倫次了
作者: a001ou (肉蟲)   2015-08-18 01:59:00
義大利這媽寶國會沒有孝順?
作者: rayse (漂流者)   2015-08-18 01:59:00
所以父母可以操控子女一生 包含掌控婚姻 賣掉子女進火坑
作者: za9865 (☺ ☺ ☺)   2015-08-18 02:00:00
推 講出我一直以來疑惑的事
作者: rayse (漂流者)   2015-08-18 02:01:00
種種違反人權的傳統觀念罄竹難書 這才是真正的問題好嗎?
作者: aa384756 (yst)   2015-08-18 02:01:00
簡單講沒那個能耐就不要生
作者: panzer1224 (panzer1224)   2015-08-18 02:02:00
某人崩潰三小?
作者: ange09 (玖)   2015-08-18 02:02:00
有人已經語無倫次了+1
作者: rinsoukan (你說說看)   2015-08-18 02:02:00
作者: jack52073 (歧途遠航)   2015-08-18 02:03:00
ryan那傢伙真的搞不懂,現在22k基本不太會想生,再者扯到低薪資...不就是他那種人搞的??
作者: aa384756 (yst)   2015-08-18 02:03:00
漢人文化裡面的觀念仔細看會發現裡面充滿著功利性
作者: Lorazin (Lorazin)   2015-08-18 02:03:00
好好栽培 長大還要聽我的 跟餵飽就好 其他是你自己的命
作者: a856445 (就是我)   2015-08-18 02:03:00
在說啥啊 邏輯超怪的啊
作者: Lorazin (Lorazin)   2015-08-18 02:04:00
想也知道後面那個過得比較開心 至於誰比較孝順還不一定勒
作者: aa384756 (yst)   2015-08-18 02:04:00
生活中充滿著各種交易
作者: ange09 (玖)   2015-08-18 02:04:00
孔子不是有講如果爸爸打你記得躲 因為爸爸把你打死會害爸爸被冠上殺人罪 超怪的 小時候就覺得儒家文化很扭曲
作者: aa384756 (yst)   2015-08-18 02:05:00
因為這種觀念如果深植人心上位者的統治會很方便
作者: ce270651 (zzz)   2015-08-18 02:05:00
作者: rayse (漂流者)   2015-08-18 02:06:00
現在很多孩子問題源自父母 受虐兒一堆 孝字一壓沒死誰能管
作者: mystage (亭)   2015-08-18 02:06:00
作者: Anelasticity (瀝雨沾暗岸)   2015-08-18 02:06:00
作者: rayse (漂流者)   2015-08-18 02:08:00
儒家文化真心扭曲 光忠孝二字就一堆邏輯不合了
作者: nigi0309 (妮姬)   2015-08-18 02:08:00
超級討厭百善孝為先的觀念,華人的人生60才開始,因為60差不多父母都不在了,孩子也長大了,才能真的為自己活…可悲!
作者: Lucifer66 (下新莊小旋風)   2015-08-18 02:10:00
孩子是獨立的個體 不是你的投資或者你的夢想好嗎?
作者: constancy23 (constancy)   2015-08-18 02:13:00
作者: lovelebron24 (2016 Hail LBJ)   2015-08-18 02:15:00
生在這國度實在鼻哀壓力太大惹
作者: Lucifer66 (下新莊小旋風)   2015-08-18 02:15:00
自己吃不了苦只能當魯蛇 就強迫自己孩子完成你的夢想這種邏輯真的也蠻慣的
作者: Arashinoon (阿辣洗)   2015-08-18 02:19:00
孝順就是拿來奴化的辣
作者: jack52073 (歧途遠航)   2015-08-18 02:20:00
樓上,偏偏這就是臺灣保守派的心理
作者: xenis (Nis)   2015-08-18 02:22:00
別生阿
作者: z22771187 (先祖在對我微笑)   2015-08-18 02:24:00
作者: keith780902 (keith)   2015-08-18 02:25:00
作者: onetti (金剛芭比變身計畫)   2015-08-18 02:25:00
推。
作者: bentryit (輝英時代)   2015-08-18 02:28:00
孔子沒有這樣講
作者: HowWhy99 (Dream)   2015-08-18 02:34:00
嗯~
作者: harry155007 (汁液型男)   2015-08-18 02:40:00
如果爸媽要你那些孝親費才可以生活,也蠻可憐的
作者: mermaidhan (魔眉含)   2015-08-18 02:41:00
說得有道理
作者: YingJiou5566 (〓☆煞氣㊣北鼻★〓)   2015-08-18 02:46:00
你不是西方人真是太可惜惹
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2015-08-18 02:47:00
作者: tiwan (台灣獨立)   2015-08-18 02:48:00
推推
作者: ange09 (玖)   2015-08-18 02:56:00
回B大 曾子受杖 除非那是後人亂編的 或許他沒這麼說 但被拿來當作孝順的故事不就代表代表這樣的孝道被認同
作者: epistemie (1111)   2015-08-18 03:07:00
台語也沒有不知道會不會是蒙古帝國以後才有的觀念
作者: peine (peine)   2015-08-18 03:12:00
認真推
作者: papple23g (逆道者)   2015-08-18 03:13:00
作者: fertalizer (假肥料)   2015-08-18 03:36:00
作者: clubee (柏拉)   2015-08-18 03:42:00
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2015-08-18 04:05:00
奴性養成丫 父母好子女自然會回報 哪需要「孝順」啊?人與人都是互相的 誰一定要順服誰根本是白癡
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2015-08-18 04:07:00
作者: evil2009000 (Evan T.)   2015-08-18 04:09:00
西方人 怎麼想 乾我們屁事 純粹只是文化差異 講真的孝順父母也沒什麼不好 老爸老媽把你養大 你對他們好是哪裡有問題? 很多事情西方文化是值得我們學習 但是不用一味的貶低自己的文化
作者: gfg714kimo (何金銀)   2015-08-18 04:15:00
不是貶低,是時代不同了,自己都養不起了,還硬要擠出錢來當孝親,這不也很莫名其妙?好啦,這樣講肯定又有人說是自己魯怪誰~
作者: StockVirtual (史塔克 @模擬股市)   2015-08-18 04:16:00
作者: p1ayouro1e (健康第一)   2015-08-18 04:46:00
ryan右轉理財版 謝謝
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-08-18 05:05:00
居然還有人養兒是為了防老……生個工具出來?
作者: Satyria (Sat.)   2015-08-18 05:11:00
看完節目就知道外國人也會孝順,只是華人愛把孝道掛嘴邊動不動就說別人不孝順、或用自己的定義去批評別人的孝道而且孝道也扭曲成控制小孩的手段,如"不聽話就是不孝",
作者: c7683fh6 (Jerry_Frost)   2015-08-18 05:17:00
好文
作者: Satyria (Sat.)   2015-08-18 05:17:00
參考外國人的看法,反而有助於我們理解孝道的本意為何
作者: majaja5566 (馬家家)   2015-08-18 05:20:00
uhow王
作者: s8338127 (幹死支那人)   2015-08-18 05:20:00
支那人的扭曲 反正支那不配有西方民主
作者: lineage610 (你好)   2015-08-18 05:54:00
要養兒防老我不如把錢存下來拿去投資賺老本、顧傭人、找乾女兒還比較有效率
作者: Gwendaline (米)   2015-08-18 06:29:00
單就哺乳動物而言 沒有一種生物有「孝順」這種行為
作者: skymay0323 (may)   2015-08-18 06:56:00
問題核心在思想和自由 順這個字就否定這兩個詞 過時了孔子都說過 大孝尊親 其下才是能樣養 換成現代解釋 尊重父母為優先 朋友有難都會幫忙了 更何況是血親 但前提是真的有需要在進力幫助 這還只算是最下等的孝而已擁有自由時必須不忘自己的責任跟義務 內容是什麼隨時代改變 從前人要百依百順 現代不見得需要
作者: WuDhar (was eliminated)   2015-08-18 07:06:00
我家傳統我很美式,想當然爾我就不怎麼孝順生養小孩還討價還價收利息,這種人講孝道只是在把自己的控制慾跟不甘願轉移到小孩身上而已自由平等博愛,每一點都跟孝順抵觸啊~老外當然不管
作者: zeldeo (咩兒羊一隻)   2015-08-18 07:10:00
作者: mmarty (豬頭)   2015-08-18 07:26:00
看八卦長知識
作者: t1329kimo (Que Sera Sera)   2015-08-18 07:32:00
我媽不給她錢會傷心 所以有孝親費 我爸覺得義務已盡就完全不收我的錢 結論:父母爽就好
作者: Filthy1218 (天地開闊八方無礙)   2015-08-18 07:33:00
不覺得給孝親費有甚麼不對,父母真的是辛苦做工養大我們的,又不是含金湯匙出身的,現在他們退休了沒收入,讓他們手頭寬些,有那麼嚴重嗎?
作者: t1329kimo (Que Sera Sera)   2015-08-18 07:34:00
父母不要錢硬要塞的假孝順 父母盡責需要生活補助確死不給的也有病
作者: Filthy1218 (天地開闊八方無礙)   2015-08-18 07:36:00
弄的好像不給就是潮,給就是奴,有必要這樣嗎?
作者: JerryGreen ((╯ ̄▽ ̄)╯╩═╩)   2015-08-18 07:36:00
作者: mvpdirk712 (Lumia 5566)   2015-08-18 07:38:00
作者: susan7 (fd)   2015-08-18 07:42:00
我覺得這是文化不同。認識一個歪國人他外婆快死了他跟我說想要回來了等不到他外婆死我覺得跟父母的付出有關,華人父母幾乎是散盡家財在養小孩,去問ㄧ下就知到很多人的退休金都被小孩搞掉
作者: bc015128 (金刀捅駙馬)   2015-08-18 07:45:00
看低能兒崩潰真的超有趣
作者: KaidaMegi (123木頭人)   2015-08-18 07:52:00
作者: babyMclaren (test)   2015-08-18 08:06:00
英文piety 也是同情之意吧
作者: Leeng (Leeng)   2015-08-18 08:14:00
piety就拿來連telnet的嘛我知道啊

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