Re: [問卦] 新課綱有《四萬元換一元》這段

作者: morris282 (morris)   2015-08-12 06:52:34
我想有些事情,不是用單純的數字加減乘除,放大縮小幾倍就能比較的。
尤其是金融這種東西,很多時候玩一點小手法就可以大幅的操弄人們對通貨的信心。
※ 引述《egeva (天真)》之銘言:
: 原文內容恕刪
: 1945時,日本投降的前後,當時臺灣使用的是日本政府發行的臺灣銀行券,與日幣的匯率
: 是1:1。
這是一個很有趣的手法,為什麼日本人打從一開始就不把日幣輸入台灣,
還要特地弄一個固定匯率的台灣銀行券,印鈔票雖然花費不多但是也要花錢耶。
因為只要弄出台灣銀行券這個傀儡,台灣銀行券不管怎麼印都不會實質上的影響到日幣。
台灣銀行券剛出來的時候,日本政府撥出了100萬日圓發行等值的台灣銀行券。
當然,在承平時期這些台灣銀行券都是可以跟日本政府兌現的。
問題是當世界大戰打完,拿這些台灣銀行券去跟日本政府換的到任何東西嗎?
所以為什麼日本人要弄台灣銀行券,因為可以認帳的時候就認帳,不想認帳就不認了。
反正就算苦到自己一點點人也比拖日幣下水好。
補個數字,光復後國民政府用1:1去收兌這些日本人留下來不認帳的台灣銀行券,
總共收兌了34億四千多萬元,如果照樓下的匯率來算,
日本人就是留下了近千萬美金的債務。
現在先在這邊假設國民政府當時很有良心,在發行舊台幣的時候有足額
(至少近千萬美金來填日本人留下的坑)保證金作為準備金。
雖然事後看起來好像也沒差,國民政府亂印錢終究還是毀了舊台幣。
但這也是一種手段,為什麼我沒事要去認這個近千萬美金的帳,
幫日本人還錢有什麼好處?
好處多得很,第一個你去跟日本人討這筆帳是絕對討不到的,
花個近千萬美金(或是開空頭支票)可以避免台灣陷入暴動或是金融失序,
算是花錢安定民心跟安定社會。
第二個,當時大陸那邊在用的法幣已經快爆炸了,印法幣給台灣人應該沒幾天就暴動了,
再印個別種錢至少不用馬上被法幣拖下水,直接信心崩盤。
第三個,萬一這種錢沒有馬上崩盤(只要跟大陸的錢脫鉤不亂印暫時也不會崩盤),
還能拿去當免洗貨幣用,反正第一點已經買到人民對舊台幣的信心了。
: 當時日本戰敗前後,匯率如下:
: USD/JPY=360 ,1JPY =0.00277 USD
: 1945後被國民黨代管,以舊臺幣換銀行券,是一比一的比例,也就是說1945那年,1元舊
: 臺幣也是等於0.00277USD
: 接著通膨,因為錢糧都被運到中國本土去支援國民黨跟共產黨的戰爭。也就有了後來違反
: 國際法,將40000舊臺幣換1元新臺幣的事情,並且,當時央行就訂定對美元的匯率是1美
: 元換5元新臺幣,也就是說
: 40000舊臺幣=1元新臺幣=0.2美元
: 1元舊臺幣,在1949年變成0.000005美元
: 原本在1945時,1元舊臺幣是0.00277美元
: 我們用0.00277除以0.000005=554倍
: 1949這一年,臺灣人的財富縮小了554倍!!根本瞬間跳水。
其實這樣算不太公允,日本人後期開的都是空頭支票,
根本不能把台灣銀行券跟日圓以同樣的匯率計算,
原因很簡單,當時日本政府還認日圓,但是不認台灣銀行券的。
日本戰敗那時候台灣人手上拿的都已經是完完全全的廢紙了,
只是國民政府跳出來認了這個帳。
往壞一點的方向想,萬一國民政府也不肯出資填日本人的坑,
那台灣人的錢在日本戰敗之時就真的歸0了。
在那個發行貨幣純靠美金作準備金的時代,意思是你手上的其實都不是錢,
美金黃金銀圓才是錢,你今天拿的錢有可能明天就變廢紙。
1949年四萬換一塊可以說是讓財富(或是說錢)回歸到有人要的狀態,
讓人民覺得他手上拿的新台幣可以換到美金,好像不會明天就突然變廢紙,
明天可能就變廢紙的二十萬甚至三十萬舊台幣還不如可以換到一塊美金的新台幣實在。
光復接收的時候,日本人留下了千萬美金的債務,
國民政府的準備金頂多也就這個的150%,但是1949年新台幣可是有四千萬美金的擔保。
四萬換一塊為什麼成功,那法幣換金圓券再來換銀圓券又為什麼會失敗。
差異點不是台灣人比較好騙,而是你的新台幣可以換到政府保證的美金,不會限額兌換,
銀圓券一開始也有這樣保證,可是後面有些地方拒收又存量不足限額兌換,
根本用不著花錢加印亂印銀圓券,人民對你沒信心,信用破產就直接爆了。
: 如果當初你在1949時從中國來臺灣,身上帶著美金就賺到啦!在中國或臺灣原本財產相同
: 的人,瞬間貧富差距就有了554倍。
同樣以錢來說,會覺得身上帶著美金很賺是因為他不太貶值,
台灣人從光復後實際上根本就沒有那麼多有價值的錢,
日本人留下來的債務,國民政府的掏空亂印,你拿到的其實根本就是廢紙。
除了錢之外,物品也不太會貶值,今天舊台幣一碗麵要4萬塊,
不考慮供需法則的情況下,改成用新台幣一碗麵還會賣四萬塊?
所以說當時賺的是哪些人?是在通膨開始前借錢去買東西的人。
假設我今天借了相當於100美金的舊台幣n元去買地,
過了幾年舊台幣貶到n元只能買一碗麵,如果這時把地賣了可以拿回好幾倍的舊台幣xn元。
後來政府說舊台幣n元可以換新台幣m元,我身上沒有錢只有地,
我還是可以把這些地賣到新台幣xm元,而且我只欠債主新台幣m元(或是舊台幣n元)。
虧的人就很明顯了,就是拿著舊台幣不花的人。
: 然後1951開始,國民黨接受每年一億美金的美援,共收了10億。
: 如果這不是掠奪,那什麼才是掠奪?
四萬換一塊本身不是掠奪,那是一個重建人民對貨幣信心的工具。
從結果看起來他是個好方法,至少足額保證兌換美金避免了再次的金融崩盤。
掠奪是前面每加印一張鈔票再外送一份物資到戰區去,
不過當時中國境內國民政府控制下的非戰區都在用各種奇怪的方法運送物資去支援戰事,
台灣這樣子好像也不算特別待遇,那個法後期幣跟金圓券才是不可思議的誇張。
: 那時舊臺幣我看跟現在辛巴威幣一樣慘了好嗎?
:
作者: Yuma38 (Asami)   2015-08-12 06:56:00
半分鐘要求過關 習慣了啊
作者: moonshade (一隻歐拉貓)   2015-08-12 06:56:00
你講的不太可能,因為國民政府要是不認帳台灣人自己會
作者: Yuma38 (Asami)   2015-08-12 06:57:00
不好意思 推錯 XD
作者: moonshade (一隻歐拉貓)   2015-08-12 06:57:00
起來推翻國民政府,自己控制銀行貨幣的價值在使用的人願意認定的價值只要還有擔保品的借貸存在,就有一定的價值存在
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 06:59:00
貨幣價值取決於政府準備資產100元有1000元價值,問題市場機制就先打槍
作者: joy462110 (joy462110)   2015-08-12 07:00:00
這篇文章做的四平八穩,值得領一千!四萬變一元真是德政!幹,講的我都信了。廢柴肥魯還不快拜!
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 07:01:00
希臘無法重回舊幣時代,因為政府資產無法支撐貨幣價值幣制崩潰,原因多半出在準備資產不足,例如金本位制所以國民政府才要從中國帶黃金
作者: joy462110 (joy462110)   2015-08-12 07:05:00
你再一解釋,我覺得可以領兩千!
作者: always0410 (everything)   2015-08-12 07:08:00
樓上的表現早就超越兩千了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 07:10:00
黃金還是很重要準備資產,公債,可轉讓定存單...但是戰亂時,黃金還是最可靠
作者: AUwalker (南行er)   2015-08-12 07:11:00
痛哭流涕 為了國家 連家趁實施前換其他東西保值的事就算了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 07:12:00
兌換美元,你總不會拿糧食去跟老美換吧
作者: rahim03 (隨風而去)   2015-08-12 07:12:00
問題是兌換的比率造成掠奪政府甚至可以照比率換完之後 發現台糖資產變太少 直接將台糖資產提高10幾倍呢
作者: Bokolo (舶客樓)   2015-08-12 07:14:00
專業,這篇正解
作者: rahim03 (隨風而去)   2015-08-12 07:14:00
還有貨幣價值變低 不代表財產歸零好嗎
作者: Dissipate (雲消霧散)   2015-08-12 07:16:00
掠奪個屁 你手上的東西原本就是廢紙
作者: rahim03 (隨風而去)   2015-08-12 07:16:00
臺灣區生產事業管理委員會在1949年12月21日第21次常務會議 可以直接照換算本來是2002萬新台幣的資產直接提高30倍 變成6億
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 07:17:00
那時候土地還沒浮現,所以才有國營事業股票換土地
作者: rahim03 (隨風而去)   2015-08-12 07:18:00
低估舊台幣價值我看才是真的更正 是資本
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 07:19:00
從中國帶來的黃金成色都很差,只能度小月罷了
作者: rahim03 (隨風而去)   2015-08-12 07:20:00
而且舊台幣再怎樣還是當時臺灣流通的貨幣 對在台灣的
作者: Dissipate (雲消霧散)   2015-08-12 07:20:00
舊台幣這麼有價值 那為何相對日圓不值錢
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 07:20:00
糧食不夠,造成通膨才是真的
作者: rahim03 (隨風而去)   2015-08-12 07:21:00
如果你在舊台幣換新台幣時 低估當時舊台幣價值 高估其他貨幣價值 就會發生 原本用舊台幣OO元可以購買的XX物換完後 其他貨幣明顯獲得比較多利益
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 07:23:00
掠奪問題就是鑄幣稅的概念
作者: rahim03 (隨風而去)   2015-08-12 07:23:00
什麼資產沒價值啦 不然解釋一下上面直接把台糖提高30倍資本是怎樣好了
作者: Dissipate (雲消霧散)   2015-08-12 07:23:00
你沒考慮如果不換,因為通膨劇烈 你原本的舊臺幣OO元根本就買不到XX物好嗎
作者: rahim03 (隨風而去)   2015-08-12 07:24:00
原本省政府資議會上有資料 可是被移除了 哈
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 07:24:00
辛巴威幣後面多好幾個0
作者: Dissipate (雲消霧散)   2015-08-12 07:25:00
簡單講 你舊台幣根本信心崩盤 就是個廢紙實質上什麼都買不到
作者: rahim03 (隨風而去)   2015-08-12 07:25:00
台糖是資產核定 不是發行的新台幣量
作者: Dissipate (雲消霧散)   2015-08-12 07:26:00
講核定更好笑啦 根本政府說他多少就多少
作者: rahim03 (隨風而去)   2015-08-12 07:26:00
關於台糖 我只有節錄到當時我在省政府資議會找到的報告
作者: Dissipate (雲消霧散)   2015-08-12 07:27:00
腦O
作者: rahim03 (隨風而去)   2015-08-12 07:27:00
的怎樣
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 07:27:00
日本殖民,土地也是日本人的
作者: rahim03 (隨風而去)   2015-08-12 07:28:00
講不過就罵人 倒是挺厲害 照你立論 國民政府來台直接佔領別人資產就好了 台糖你不懂也在說腦O 那是省政府研究的
作者: Dissipate (雲消霧散)   2015-08-12 07:28:00
政府說這台糖值一億舊臺幣或十萬新台幣根本沒意義
作者: Dissipate (雲消霧散)   2015-08-12 07:29:00
都是虛得 真的敢講台糖值一萬美金 這才是真的
作者: rahim03 (隨風而去)   2015-08-12 07:29:00
原本台糖核定價值是台幣8008億 懂了沒啊
作者: kutkin ( )   2015-08-12 07:29:00
原PO這樣說似是而非 就算當時舊台幣是貝殼
作者: rahim03 (隨風而去)   2015-08-12 07:30:00
結果公家機關資產可以不照比率換 你真的是智O
作者: Dissipate (雲消霧散)   2015-08-12 07:30:00
沒有國民政府擔保 最好你會認可啦
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 07:30:00
台糖的價值,就跟htc一樣,沒有品牌認同,價值就是0
作者: kutkin ( )   2015-08-12 07:30:00
需要嗎? 貨幣只要當時的島上的人民都認可就可以
作者: Dissipate (雲消霧散)   2015-08-12 07:31:00
沒錯 就像milk7054講的 你講的台糖價值根本是屁
作者: rahim03 (隨風而去)   2015-08-12 07:31:00
原本核定8008億的資本 可以覺得太低 不受限制
作者: kutkin ( )   2015-08-12 07:31:00
你在湯姆熊的代幣有被政府認可嗎? 但在場內就是有價
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 07:31:00
技師,學徒,工人運作,還有產銷,才有公司價值產生
作者: hcwang1126 (王小胖)   2015-08-12 07:32:00
因為四萬變一元很簡單可怕 背後操作方式才是爭議
作者: Misher (Misher)   2015-08-12 07:32:00
作者: Dissipate (雲消霧散)   2015-08-12 07:32:00
的貨幣 對外買不到必需品耶 連汽油都沒耶
作者: rahim03 (隨風而去)   2015-08-12 07:32:00
不是自給自足 還有能力生產供應日本和國民黨內戰 笑死
作者: hcwang1126 (王小胖)   2015-08-12 07:33:00
事前一直不斷屯物資的 一定是有內
作者: Dissipate (雲消霧散)   2015-08-12 07:33:00
你台灣不用汽油?
作者: rahim03 (隨風而去)   2015-08-12 07:33:00
對啦 所以國民黨隨便定啦 他來就是可以隨便定 導致臺灣人
作者: kutkin ( )   2015-08-12 07:33:00
你出口物資就會拿到進口物資
作者: kutkin ( )   2015-08-12 07:34:00
這跟你島內用啥貨幣的關係是?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 07:34:00
湯姆熊代幣不是法幣
作者: Dissipate (雲消霧散)   2015-08-12 07:34:00
沒貨幣人家可以不賣
作者: kutkin ( )   2015-08-12 07:35:00
你出口東西別人就會給你一個他也認可的貨幣了
作者: Dissipate (雲消霧散)   2015-08-12 07:35:00
糧食支援大陸根本就不是通膨主因
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 07:36:00
糧食是通膨主因
作者: Dissipate (雲消霧散)   2015-08-12 07:36:00
講這麼簡單 別人是誰? 要跟你來以物易物
作者: kutkin ( )   2015-08-12 07:36:00
誰跟你說以物易物 是用他的貨幣來換你要的東西
作者: rahim03 (隨風而去)   2015-08-12 07:37:00
可以不賣 但中國不能不吃 哈原PO我寄信給你了 至於某些人我沒意願浪費時間
作者: hcwang1126 (王小胖)   2015-08-12 07:40:00
四萬換一塊=重力加速度 實質意義已經不太一樣
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 07:40:00
易物方式已經是無政府狀態那時候內戰,本來就不可能投入糧食生產
作者: hcwang1126 (王小胖)   2015-08-12 07:42:00
原po在解釋f=ma 可是大家喜歡重力加速度
作者: lastmile (帕妮)   2015-08-12 07:42:00
你講的有問題,日本人的確是在後期印了不少錢,但是KMT
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 07:42:00
那時候是要撤重慶還海南島都不確定
作者: lastmile (帕妮)   2015-08-12 07:43:00
政府來了之後印了更多錢,4萬換1元 其中有多少是日本留下來的債? 之前八卦也同樣有文章說到,KMT印的錢是日本印的好幾倍,這點你怎不詳述? 現在這種敘述方式就像台灣
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 07:45:00
日軍都還要國民政府運回日本,日本能留多少遺產?
作者: lastmile (帕妮)   2015-08-12 07:45:00
檜木都是日本人砍的一樣,事實是KMT政府砍比日本人多5倍
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 07:46:00
假設日本很有錢,早就自己坐船回去,還要人家載回去?日本連本國糧食,都要優先配給皇軍
作者: hachime (最惡教師)   2015-08-12 07:48:00
KMT 更爛,結案
作者: kudo0930 (我最喜歡小安寶)   2015-08-12 07:48:00
開放皇民噓文
作者: donkilu (donkilu)   2015-08-12 07:51:00
這篇寫得好啊,一堆人看到四萬換一塊,沒去想舊台幣到那時也快玩不下去了
作者: Bokolo (舶客樓)   2015-08-12 07:52:00
沒想到專業文推的不多XD
作者: t95912 (Alan(阿倫))   2015-08-12 07:54:00
四萬換一塊不反對 但聽聞國民黨薪水直接領新的台幣?
作者: neverli (想睡)   2015-08-12 07:55:00
push
作者: lastmile (帕妮)   2015-08-12 07:56:00
舊錢換新錢在那個時代是必然會出現的事情,但是史實請盡量詳述,而不是在某些方面粗淺的擦拭過
作者: kendiv (SSBN)   2015-08-12 07:58:00
法定貨幣更換重點是匯率是否合理 這跟債務有什麼關係
作者: lastmile (帕妮)   2015-08-12 07:58:00
最後讓你的文章變成像是台灣檜木都是日本人砍光的一樣
作者: kendiv (SSBN)   2015-08-12 07:59:00
台幣換美金1:30你覺得台幣吃虧嗎
作者: kudo0930 (我最喜歡小安寶)   2015-08-12 08:00:00
m你搞錯什麼了吧?不是日本人很窮,所以優先配給日軍。實際上大家都知道台灣就是日軍的補給基地啊!所以嘉南大圳蓋好後產量增了四倍,但對於台灣農民而言,只有多賺一點,因為一半被日軍徵收了,一樣的道理。kmt真的很濫,都快被打到台灣了,還在搞貪污勾心鬥角,還用金圓券騙老兵賣命,但也不是這樣就可以無限美化日本人了,說穿了還是殖民啊
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 08:02:00
日本糧食配給,螢火蟲之墓就有敘述那時候日本本國人有稀飯吃就偷笑戰後臺灣人吃蕃薯簽也不是令人意外的事
作者: kudo0930 (我最喜歡小安寶)   2015-08-12 08:04:00
所以你的邏輯是日本人沒東西吃=沒從台灣拿物資?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 08:05:00
物資拿了,吃光,懂嗎?靠,你以為糧食可以讓你吃到地球末日喔
作者: kudo0930 (我最喜歡小安寶)   2015-08-12 08:05:00
看不太懂你的邏輯,每年運甘蔗稻米給日軍,都是有日本自己做的資料可供檢驗的
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 08:07:00
運給日軍,我又沒說啥戰後,日本國民黨臺灣都是窮光蛋
作者: desion30 (五億)   2015-08-12 08:08:00
從貨幣這裏看,日本真的把台灣當成次等殖民地是可以被捨去,日幣才是最重要的
作者: jason91818 (jason)   2015-08-12 08:10:00
推這篇,台灣本來就是日本拿來壓榨的,還有人吹捧,很奇怪
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-08-12 08:13:00
美軍都在轟炸,哪有時間囤糧?國民黨來了,米缸空了,也不是誰故意拿走
作者: lapetos (latt)   2015-08-12 08:17:00
亂編故事
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2015-08-12 08:24:00
拿日本出來比真的是陋習
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-08-12 08:36:00
講歷史 然後說對歷史沒興趣 呵呵
作者: aghgna (骨髓咖啡因)   2015-08-12 08:39:00
作者: gn02052192 (專業國道戰神)   2015-08-12 08:40:00
台灣人都喜歡比爛跟到處舔 舔日舔共都一樣
作者: Golf19 (19Golf)   2015-08-12 08:50:00
推,很多人對貨幣不太理解。不足額擔保的貨幣系統,錢不能完全被領出,從頭到尾都是心裡信心的操作。只是有異於他們控訴kmt的那套理解模式,就忙著酸人黨工真搞笑。這篇根本沒有說國民黨剽竊不嚴重啊!一群政治腦…
作者: freefrog (自由蛙)   2015-08-12 08:57:00
.噓撐
作者: coolron (RR)   2015-08-12 09:05:00
國民政府要是不來台灣人自己就能好好處理了不用在那邊護航國民黨
作者: jk820824 (阿地留斯)   2015-08-12 09:13:00
沒辦法提出更好的說法只好說人亂編故事囉
作者: colin13542 (counter)   2015-08-12 09:19:00
樓上有點偏激,戰爭後政府的力量是必須的,不然一定動亂,只是國民黨後續做的很差

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