Re: [爆卦] 日本殖民並剝削台灣 中華民國沒有

作者: hamasakiayu (ayumi)   2015-08-05 11:45:30
※ 引述《huntersa (獵人)》之銘言:
: ※ 引述《swgun (楊 威利)》之銘言:
文章太長,又是對於前文的逐段回應
在此就不刪了,放後面
我想要表達的重點是殖民政府建設殖民地不是理所當然的事情嗎
殖民地就是要長期管理
否則只是要搶這麼一次,搶完就走
是完全不需要花心思建設的
但是,被殖民真的有甚麼值得好讚揚的?
英國實體建設上在印度蓋了鐵路、港口、水利設施(水渠、低壩)
在軟體方面也設立了義務教育與議會
更打破了千年來種姓的桎梏(但印度還是根深蒂固)
對於印度人而言,生活或許比以前自主之時改善很多
對於賤民階級而言或許更是取得翻身的機會
中國對於西藏的統治
也直接解放了隸屬於喇嘛手下的農奴
請問,為啥當年的印度人,現在的西藏人還是跳出來要求自主?
我其實不反對這次教育部把日本統治時期改成日本殖民時期
因為那是事實
我不滿的是沒有把國民黨前期政權也是作殖民
事實上,台灣四百年歷史就是部殖民史
一直到了民選總統之後,才稍稍有自主的感覺(但現在馬政府下又失去了 = =)
重點是台灣已經可以選總統,台灣人也當過總統了
為啥我們還要緬懷過去殖民時代的榮光?
八卦板三不五時還要想如果現在是日本人統治會怎樣
日本現在對台友善,我對現代日本觀感也很好(看ID就知道)
但跟我們要不要給他繼續殖民根本是兩回事啊
拜託一下,不要再說日本人殖民多好多好
那根本沒甚麼意義
國民黨再爛,它也在再台灣蓋了一堆水庫、一堆建設
但那又如何
重點是台灣人自主了沒有
在此,我強烈建議
課綱的修訂應該朝向被殖民統治的角度撰寫
如此才能凝聚台灣主體意識
拉著日本也不過是要顯得國民黨有多爛
不代表日本殖民就是好的
真正得好只有在台灣人自主的時代
: : 如果只用馬皇最愛的四字真言 來濃縮50年的日治時期
: : 那就是殖民主義
: : 如同陳儀接收後至解嚴前 就是威權統治
: : 如果你要對這種脈絡視而不見
: : 你沒辦法了解台灣的歷史就是一部血與淚的先民開拓史
: : 如果你覺得這不是殖民 那為什麼會有下面這些現象
: 那是因為你只看數據,但你邏輯不清楚,
: 就像發燒流鼻水就說你自己判斷是感冒,醫生看就不是那麼簡單的事。
: : 1 自來水普及人口
: : 日治時代末期供水人口 89萬人,扣除在台 38萬日本人,
: : 實際只有約 50萬台灣人(仕紳)有自來水可用 500萬台灣人沒有自來水可用。
: : 日治時代建7座水庫,有效容量2.39億立方公尺。
: : 接收後至民國75年自來水供水人口達到1181萬人。
: : 國民政府於接收初期(1952至1965年間),興建之水庫23座,
: : 總容量合計約18億立方公尺,有效容量15.07億立方公尺。
: 1895年,日本接收台灣,至少那個時代是連水庫自來水都沒有。
: 自來水博物館寫,台灣最早的自來水是劉銘傳建造的,
: 但是你可以看當時僅僅只是「深井」的水供台北人使用,
: 那是個什麼鬼自來水 XD
: 日本1896年聘英國人威爾巴爾頓,以及日人濱田彌四郎,
: 直至1909年台北的自來水系統才完工,而且僅能供12萬人使用。
: 而1913年才開始在主要的城市開建水道,1929年大略的雛型才完成。
: 看這史實也必須注意,水道一定是沿城市人口最集中的地方開始建,
: 或是軍事/工業地為優先,當時台灣人真的集中在城市中心地段的,
: 又有多少人?
: 很多人解歷史都是把過去的狀況穿越到現在,難怪混亂。
: : 2 教育程度
: : 日據時代僅有1所大學,5所專科學校、1所高等學校、
: : 商業學校8所、工業學校9所、師範學校5所、
: : 以及46所中等學校。
: : 從昭和時代直到戰敗 台灣人依舊受到嚴重歧視
: : 中等學校以上都是在台日本人的比例較高,日本統治51年來,
: : 大學畢業的台籍人士一共才726人。
: 分兩部份看,一個是基礎教育,一個是教育政策
: 1943年前,台灣的義務教育普及率是71%,全亞洲只低於日本,
: 這不是教育是啥...
: 再來是教育政策,那時的時代以實用為主,糊口飯吃最重要,
: 不用講日治時期啦,就算到國民政府接收台灣後,
: 也很多人是念不起書的。
: 然後你的論述也很奇怪,寫了很多中等教育學校,
: 結果最後只寫了大學畢業人數?? 中等教育的人數呢??
: 再說,現在台灣大學畢業人數那麼多,有比較好嗎??
: : 3 政治參與
: : 「日本人的良心」矢內原忠雄認為
: : 國家的理想在主持正義,使弱者的權利免於強者侵害壓迫
: : 1927年(昭和二年)三月,矢內原前往臺灣進行私人實地調查。
: : 他認為「台灣人的參政權等於零」, 批評在臺灣缺政治自由缺乏言論機關、
: : 沒有在臺灣人自行發行的報紙,「不知專政政治為何物的人,應該要去臺灣看看」
: : 直到1935年(昭和十年,民國二十四年),在台灣民權運動的
: : 要求下,實施所謂「地方自治」,各地方行政區選出「協議員」,
: : 不僅排除女性,還有最低繳稅額的限制,選民投票只能選出半數,
: : 另外一半則由官方指派。
: : 1934年 (昭和九年,民國二十三年)為了便於宣揚「大東亞共榮圈」
: : 和「日中和睦」,首度任命御用紳士辜顯榮為毫無實權的貴族院的議員
: : 直到盟軍轟炸東京之後的1945年3月17日,日本眾議院才通過法三十四號
: : 「殖民地政治待遇案」,給朝鮮二十三席、台灣五席眾議員。
: : 平均日本人15萬一席,朝鮮人80萬人一席,
: : 台灣人則120萬人才有一席
: 到1991年動員勘亂廢止前,台灣還沒有選過一席咧。
: 再說啦,1945-1990根本就獨裁統制,議會能吃嗎?
: : 4 經濟剝削
: : 日本戰敗前夕,銀行放款利率曾高達年息180%,
: : (這是一個政府做東 合法吸金 詐騙台灣人去存款的詭計)
: : 戰時日本因為發放薪資不便,故在亞洲各地廣設野戰郵便局,
: : 寄存軍人薪資。
: : 戰敗的日本因通貨膨脹及資金籌備困難,
: : 停止儲金歸還的申請, 原本日本政府在台灣發行的
: : 軍用手票、保險、郵便儲金等數十種債券,
: : 一夕間形同廢紙,無從追討。
: : 台灣更因此組織「台灣人民對日債權協會」。
: : 根據《台灣經濟年報》的報告,在台日人和台灣人的儲蓄金額如下:
: : 台灣人口5,989,888   儲蓄額78,147,204
: : 日本人口384,847   儲蓄額118,016,851
: 新台幣兌舊台幣,1:40000,你怎麼解釋呢?
: 然後你的講法似乎是在說年利率180%是故意剝削台灣人,
: 從當時的經濟背景來看,日本因為打仗本身已經搞得山窮水盡,
: 沒錢怎辦? 印鈔票阿!
: 印鈔票的下場是啥? 就是通膨,連小學生都知道。
: 抑止通膨的方法是啥? 就是提高利率。
: 而且你不爽你可以不要存,不像375減租、土地改革時你土地還得硬賣,
: 政府給你債券跟股票通通變廢紙你比較爽逆。
: 你講那麼多也只是秀下限而已
作者: Joey818 (時代趨向和平 也不再振奮)   2015-08-05 11:46:00
英國表示:
作者: powertoolman (動力工具魔術師)   2015-08-05 11:46:00
完全同意您的觀點
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2015-08-05 11:46:00
台灣一直都是殖民地 你不懂嗎
作者: powertoolman (動力工具魔術師)   2015-08-05 11:47:00
喜歡日本跟想被殖民根本兩回事
作者: jorhsu (總是有人愛答非所問)   2015-08-05 11:47:00
台灣人自主?你沒睡醒嗎
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2015-08-05 11:47:00
看一下香港澳門 超不想回歸中國的勒.
作者: jorhsu (總是有人愛答非所問)   2015-08-05 11:48:00
從來沒自主過,不是現在而已
作者: hsianglu (只是個老伯)   2015-08-05 11:48:00
可惜這番話對當下的殖民政府是聽不進去的!!
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2015-08-05 11:48:00
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2015-08-05 11:50:00
台灣人自己就當過殖民者 這有點難 不過還是應該去做
作者: tentaikanso (恐龍法醬)   2015-08-05 11:50:00
現在講日本殖民時期,是要破除國民政府時期的神話,
作者: LYS5566 (明燈❺❺❻❻)   2015-08-05 11:50:00
治可以解讀成治理 也能解讀成殖民統治 很好用阿
作者: mitim (mitim)   2015-08-05 11:50:00
現在是漢人殖民原住民,支持原住民獨立建國
作者: query (進擊的思維衝擊)   2015-08-05 11:51:00
日本是收為領土 從幾乎是零開始建設 KMT佔便宜的殖民統治
作者: tentaikanso (恐龍法醬)   2015-08-05 11:51:00
免得受國編本教育出來的還以為在國民黨戰敗來台前,
作者: npa307 (bilsten)   2015-08-05 11:51:00
部分非常中肯,同意
作者: powertoolman (動力工具魔術師)   2015-08-05 11:53:00
反正 日本已經趕走了 剩下的 看台灣人了樓上那個斷句好恐怖
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2015-08-05 11:55:00
不過這麼中肯的言論在八卦版很快就會被洗掉了 可惜
作者: lianhua (墨心鏡情)   2015-08-05 11:56:00
推 問題是KMT政府一直就是不提自己做了那些壞事
作者: q0r0p (乳不巨何以據天下)   2015-08-05 11:56:00
日本對於台灣不太像是殖民,而是領土 我同意 看看韓國吧
作者: ndtoseooqd (大和大熊)   2015-08-05 11:57:00
作者: powertoolman (動力工具魔術師)   2015-08-05 11:57:00
隱藏自己的邪惡 詐稱中國文化由自己帶來 在這片土地壓榨百姓 吃香喝辣
作者: q0r0p (乳不巨何以據天下)   2015-08-05 11:57:00
看看東北三省,除了當地人的權利太低以外,其他建設都沒少
作者: powertoolman (動力工具魔術師)   2015-08-05 11:58:00
領土的話是後期 其實不用太神話日本啦 只要說kmt的實話就夠了 而且我怕講不完
作者: q0r0p (乳不巨何以據天下)   2015-08-05 11:59:00
因為台灣經歷過的政府政黨都是比較級,所以日本當然高
作者: dannymon   2015-08-05 12:00:00
作者: mstar (Wayne Su)   2015-08-05 12:00:00
荷蘭殖民、鄭氏殖民、清朝殖民、日本殖民、國府殖民
作者: powertoolman (動力工具魔術師)   2015-08-05 12:00:00
所以 一個號稱自己人的政府 做得還比殖民政府爛?老實說啦 賴和還能批評日本之後活著 你看看他如果能活在kmt當政會發生什麼事
作者: nxxi (官啊~ 哈!)   2015-08-05 12:02:00
作者: hagousla (會痛的)   2015-08-05 12:04:00
麻煩多看一點周教授的文章另外,很多殖民都是掠奪完就走的,台灣真的是運氣很好
作者: a1s2d342001 (風吹褲子飛)   2015-08-05 12:05:00
同意
作者: BrianXBlue (AnotherBrian)   2015-08-05 12:05:00
台灣真正民主 只有在你把外省人也當成台灣人的時候
作者: hagousla (會痛的)   2015-08-05 12:05:00
日本當時對韓國和台灣是不同的政策,也造就韓國和台灣對日本的觀感不同
作者: tcpic (麻雀)   2015-08-05 12:07:00
能理解 所以把殖民初期跟內地延長主義分開看比較好
作者: q0r0p (乳不巨何以據天下)   2015-08-05 12:08:00
外省人有把自己當台灣人嗎?
作者: powertoolman (動力工具魔術師)   2015-08-05 12:09:00
有喔 上次太陽花超多的重點是要排除滯台支那人 而非心向台灣的外省
作者: q0r0p (乳不巨何以據天下)   2015-08-05 12:09:00
有多少老外省以自己是外省人為榮?年輕人不管是不是外省第幾代都已經覺得自己是台灣一份子
作者: powertoolman (動力工具魔術師)   2015-08-05 12:10:00
老的就不用管了 時間問題
作者: q0r0p (乳不巨何以據天下)   2015-08-05 12:10:00
所以現在一堆活動都是年輕人出來,民主在年輕人間扎根了
作者: bluevillage (inner child)   2015-08-05 12:10:00
作者: powertoolman (動力工具魔術師)   2015-08-05 12:11:00
沒錯啊
作者: q0r0p (乳不巨何以據天下)   2015-08-05 12:11:00
現在就是中國那一直派人回來來維持外省勢力
作者: q0r0p (乳不巨何以據天下)   2015-08-05 12:12:00
陸配就地合法投票,加上犯罪人馬回台洗白白
作者: powertoolman (動力工具魔術師)   2015-08-05 12:12:00
不是每個外省都會被滲透的 反而我們能反吸收
作者: q0r0p (乳不巨何以據天下)   2015-08-05 12:13:00
1129那天 我看到一堆年輕人投票,希望這次也能
作者: powertoolman (動力工具魔術師)   2015-08-05 12:13:00
美國一堆俄羅斯間諜 我倒還沒看過親俄總統候選人
作者: funnily (私はこれでいいんだ)   2015-08-05 12:14:00
同意這篇的看法
作者: varda0821 (boy)   2015-08-05 12:14:00
作者: funnily (私はこれでいいんだ)   2015-08-05 12:16:00
KMT是爛 但也不需要捧日本 明明一樣都是殖民 本質沒不同
作者: oidkk (嘖嘖)   2015-08-05 12:16:00
要談就全面談,你這樣也是偏頗
作者: powertoolman (動力工具魔術師)   2015-08-05 12:17:00
沒捧啊 只是kmt就是爛 全面討論什麼?進獻財寶給權貴玩?
作者: lariat (幸福 自由 富足)   2015-08-05 12:19:00
四百年殖民史 確實 民選總統後才自主
作者: q0r0p (乳不巨何以據天下)   2015-08-05 12:19:00
全面談? 來 最基本的進口出口資料跟人口普查資料一比KMT的爛很明顯就出來了 KMT來台多少年才開始建設?
作者: powertoolman (動力工具魔術師)   2015-08-05 12:20:00
順便比檜木的保持好了誰砍的最凶?
作者: swow (planet)   2015-08-05 12:22:00
認同,真要說殖民的話中華民國也是殖民台灣阿
作者: yougottt (hello)   2015-08-05 12:24:00
大推你!!覺得現在好多人為了要貶低國民黨而把日本捧的高高的 但其實台灣在這兩個政權下都是被當成下等公民呀!然後現在雖然一直說什麼台日友好 但現實是311時 日本政府對台灣連一份正式的感謝都沒有…
作者: j68345517 (阿斗)   2015-08-05 12:26:00
荷蘭殖民統治,鄭氏殖民統治,滿清殖民
作者: natsu123   2015-08-05 12:27:00
跟kmt政權治台比起來 日那時候的確是太好沒錯啊
作者: zred (zred)   2015-08-05 12:27:00
完全同意,只為了要罵國民黨,就過度美化日本殖民時代
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2015-08-05 12:27:00
認同你說的 明明都很爛 只是KMT更爛
作者: t95912 (Alan(阿倫))   2015-08-05 12:28:00
日本殖民好不好 跟黑箱課綱沒關連 不要再轉移焦點了
作者: powertoolman (動力工具魔術師)   2015-08-05 12:28:00
沒辦法啊 日本畢竟和中國建交 正式聲明什麼的不利外交 然後 日本已經跑了 但是kmt現在還在島上這才是重點
作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿)   2015-08-05 12:29:00
大日本帝國萬歲 支持和日本統一
作者: powertoolman (動力工具魔術師)   2015-08-05 12:31:00
然後一個登入不到半年的在反串 我好傷心啊樓上你說是不是?
作者: canoedoy (FD)   2015-08-05 12:35:00
不對喔 國民黨當初在台灣的建設若沒有美援當基礎根本
作者: powertoolman (動力工具魔術師)   2015-08-05 12:35:00
根本呵呵是吧?
作者: powertoolman (動力工具魔術師)   2015-08-05 12:38:00
而且美援有一堆都被貪了
作者: sanji719 (卡咪)   2015-08-05 12:41:00
認同 一直以來就是被殖民,只能期待多數台灣人醒醒了
作者: lafu (Old habits die hard)   2015-08-05 12:52:00
同意 民選之前都是殖民政府 建設不在愛民 沒啥好感謝的
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2015-08-05 12:57:00
問題是一堆台灣史學者在那邊反對日本是殖民的說法阿...
作者: mdkn35 (53nkdm)   2015-08-05 13:00:00
樓下皇民會噓你
作者: calculus0108 (囧)   2015-08-05 13:07:00
啊就過去被日本殖民現在被殭屍政權roc殖民,差很多嗎
作者: ewqewq123123 (ala)   2015-08-05 13:07:00
同意啦,民選總統前都是殖民台灣,但改課綱要合法。
作者: newnewptt   2015-08-05 13:08:00
agree~
作者: Cassander (Cassander)   2015-08-05 13:17:00
So?
作者: cocabell (愛蜜莉亞我老婆)   2015-08-05 13:18:00
同意 日本人滾了 中國黨當然也得滾
作者: MermaidFA (Crystal)   2015-08-05 13:26:00
推 日本和中華民國都是殖民政府
作者: firecrest   2015-08-05 13:38:00
那麼你要想想到底是版眾走偏還是你看不清楚

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