※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言：
: 明朝亡於流寇
: 但是流寇成因其實算是天災
: 假設當時沒有天災 魏忠賢擅權
: 明朝未亡的話
: 在西方啟蒙思想科學革命的時候
: 我不認為明朝不會吸收那些東西
: 而且至少當代知識分子 菁英階級都還活著
: 民間講學風氣也盛
: 有點像幕末當時一堆私塾在講學
: 一定會有人提早察覺到西方的劇變
: 而重新開放海權
: 加上如果明沒有亡
: 國土就是沒有西藏新疆東北
: 明朝國力強盛 卻並沒有積極對外拓展
: 但是極有可能受帝國主義薰陶
: 比蒙古 女真 西藏更早西化 然後在這些地方和東南亞建立殖民地
: 因為明朝一直有強大的外患
: 所以他們對外其實相當敏感
: 而且他們有世界上最先進的官僚系統
: 而且明朝的軍隊是專業職
: 轉型成效忠國家的軍隊不無不可
: 主要還是得靠民族主義作為一種宣傳手段
: 並讓他變成帝國主義
: 然後將帝國的勝利 果實 宣告人民 和人民分享
: 這是強權必走之路
: 至少
: 明朝還在
: 就不會有人把旗袍當成是我們的傳統服飾
: 整天在那邊四阿哥 八阿哥之類的
: 滿清一開始的辮子頭跟光頭沒兩樣好嗎？
: 滿清的種族分化政策一直到清末才削減
: 你說這種國家能強？
: 當時的強權都是主張民族主義 > 國族主義
: 這種事情清做不到
: 只有明才能
: 明朝也真的是亡於天災
看看那日本號稱最強，超級強的豐臣秀吉，居然被明朝（沒很認真在打）的二線兵打敗了
，而且明神宗聽說沒在上朝的，簡直是明朝躺著打贏的。那日本流寇就不用說了。還有明
末清初時，鄭成功也幹掉了荷蘭人。明朝還在時，那些英國人也不算什麼。